Последние комментарии Alkatraz234

mwDeus, меньше воды, больше смысла. Попробую выжать главное:

mwDeus написал(а):
Смотришь свою работу без звука несколько раз, потом думаешь над тем какие кадры просто не ненужны и весят просто для того чтобы забить таймлайн, затем думаешь как можно сделать повествование ещё более лаконичным, показываешь людям не в теме без объяснения сути, спрашиваешь про сюжет, просишь пересказать, если результат печален - перепиливаешь, повторяешь всё сначала, вообще стараешься по больше смотреть без звука. Повторяешь по кругу пока сюжет будет понятен всем и каждому. Про сюжет тебе уже сказали - чётко намечай что ты хочешь сделать, возьми листочек бумажки и набросай несколько схем развития сюжета. Прислушайся к эмоциональному наполнению трека. Попробуй подстроится под него если ничего не приходит в голову. Если у тебя уже есть идея, то хорошенько подумай над её компоновкой. Синхрить строго внутрикадровой, эффектами и камерой.
Понимаешь у тебя кадры между собой не склеены по принципу того как в реальности видит человека, у тебя идёт постоянное мотание между двумя планами - крупный (лица) и детали, всё, общих и дальних минимум, это дико раздражает глаз. Ну и да, ты ведь понимаешь что человеческий глаз не может сразу же анализировать всё видимое пространство и при этом следить за каким то объектом? Если кадр сменился и точка интереса соответственно тоже сместилась, а глаз остался на прежним месте то человек не переключится на новую точку сразу же, он потратит ещё время на то чтобы найти то что ты хочешь ему показать, а это дополнительная нагрузка плюс потраченное время как минимум полторы секунды, что реально очень плохо.

От себя объясню, зачем надо смотреть клип без звука и о прочем тоже пару слов черкну. Просмотр клипа без звука актуален для сюжетников для вычисления косяков монтажа, подавляемых динамикой и красотой звучания выбранной музыкальной композиции. Без звука очень четко видны нестыковки, бесцельные метания персонажей, ненужные действия и прочее, не укладывающееся в логически обоснованную цепочку повествования. Гораздо резче проступают провалы динамики на стыке сцен, становятся видны явные разрывы в повествовании. Впрочем, увлекаться не стоит - некоторые огрехи проще замаскировать удачной синхрой, но все же стоит добиваться четкости восприятия в отрыве от музыкальной композиции, когда чувства не влияют на объективность оценки.

Еще добавлю о разбивке трека на части и проработке сюдета. Начать стоит с определения кульминационного отрезка композиции, который максимально воздействует на чувства слушателя - это и будет основной претендент на кульминацию клипа. Далее стоит разбить трек на отрезки, ориентируясь на изменение динамики - вступление, пропевки, припевы, проигрышы. Для каждого из отрезков определяется его "глубина" воздействия на слушателя и его тип - успокаивающий, тревожный, динамичный, драйвовый и прочее. Это в последствии поможет определиться в процессе написания сценария. После этого уже определяешься с сюжетом. Сначала формируешь общее представление о том, что будет происходить, в линейной развертке. Тут надо четко осознавать, что будет происходить (главное событие), как к нему будут подбираться герои и чес все будет заканчиваться. После этого уже прикидываей, на какие из ранее разбитых отрезков, какое действие ляжет лучше всего. Тут не стоит забывать, что припевы в основной своей массе динамичны и пихать в них лирику это грубое нарушение, а пропевки и медленные проигрыши не терпят резких переходов между сценами и сцен маленькой длины. Внутрикадровая синхронизация должна стать краеугольным элементом подачи действий персонажей. Все движения внутри сцен должны быть хареографичны на столько, на сколько это вообще возможно. Для сюжетников это очень большая проблемма.

Относительно монтажа и стыков сцен я бы не был так категоричен - драйв и динамика диктует свою визуализацию. При сильной загруженности трека вполне могут подойти и резкие смены точек внимания и контрастные преходы общего и крупного планов. Но это сильно завязано на сам трек и без него (при просмотре без звука) это будет сильно лезть в глаза, поскольку нет звука, что бы компенсировать диссонанс.

RenaSun, ладно, мое дело изложить точку зрения. Решать вам - прислушиваться или нет.

neko lover написал(а):
хотя разрывание листа немного вводит в заблуждение, да

Именно. Сцены до этого можно интерпретировать как отчаяние - ничего не получается - растянулась на столе - эффект рисунка как метафора, а разрывание рисунка это очень активное действие - никак со сном не коррелирует. Хотя, да - выход из сна более менее сделан нормально. Но сам сон слишком реалистичен, подробен и логичен - нет обрывочности и нереальности происходящего, наоборот - главная героиня совершает вполне осмысленные действия, все происходящее не ассоциируется со сном.

---------
MooNi, а это затем, что бы следующий клип не имел таких недостатков, смотрелся логично и в то же время очень эмоционально, что бы небыло ляпов повествования в сюжетнике и сюжетные линии имели четкие связи, начало и завершение. Что бы ружье, повешенное на стену в конце клипа выстрелило, понимаете?

Давайте проведем мысленный эксперимент, уверен, что автор клипа, как и некоторые зрители с удовольствием с нами поучавствуют в нем и расскажут о своих впечатлениях. Итак, давайте просто мысленно перемешаем сцены немного по-другому. Давайте передвинем сцену с фейерверками и сдачей промежуточных работ в самое начало клипа, сразу после того, как главная героиня расстроенная приходит домой, а сцену с рисованием "живого" рисунка с разрыванием старых работ передвинем сразу после сна с мальчиком. Хммм? Давайте я распишу, что увидет зритель и попытаюсь проанализировать, что он из этого поймет.

Итак - главная героиня художница, идет сдавать рисунки своему редактору, он не доволен результатами и она уходит расстроенная, но полная решимости сделать свою работу. Она работает до ночи, ничего не получается, она засыпает и видит сон про праздник, в котором она впервые видит свого рисованного парня "наяву", параллельно впечатляется (а если завязать на парня как на причину вдохновения, то выйдет лучше), просыпается, творит, отдает промежуточные результаты редактору, тот гуляет с ней, помогает в работе, но все идет не так хорошо, как ей хочется. Потом она видит еще один, но очень реалистичный, сон про своего нарисованного парня, ее озаряет, она рвет свои старые рисунки и начинает рисовать тот самый "живой" рисунок, гордо кидает его на стол редактору, тот впечатляется, проникается, бежит к начальству и в итоге главная героиня занимает первое место и встречает того самого нарисованного парня.

Сумбурно, но общий посыл понятен, я надеюсь? Заметьте - ничего своего, только переставленные местами сцены и в итоге ВСЕ ТРИ сюжетные линии становятся взаимосвязаны, сюжет обретает четкую последовательность, получает классическую завязку, развитие, кульминацию и развязку, при этом не теряя ничего из того, что планировала показать автор. Всего лишь передвинуть пару сцен.

А это показывает, что никакой предварительной работы с сюжетом не было. Не было чего-то вроде брейншторма (я цитирую Деуса в третий раз - плохой знак, однако), который бы совместил все идеи вместе органично. Автор, несомненно, понимает в действиях персонажей все и даже больше, но этого нельзя сказать о зрителе - тут уже писали о сумбурности и недостатке эмоционального отклика во второй половине клипа. Простое планирование и просчет вариантов представления сюжета помогли бы обойти эту проблемму, хотя бы и выше представленным способом.

А пишу я это все для того, что бы следующие клипы не имели тех же проблемм, что имеет этот клип. Я представил варианты, которые могут помочь обойти их, автор сама может придумать свой, главное не декларировать их отсутствие и не опираться на эмоции при составлении сюжета, а органично сочетать их с логикой. Уверяю - результат будет гораздо более интенсивным, чем такое простое потакание эмоциям, а не мозгам.

RenaSun, очень сумбурно и не прозрачно. Как правильно тут раньше намекали, у нас не короткометража, а вполне себе клип и вместить в него ТРИ сюжетные линии банально не получится. Понравиться учителю, найти другую тему и параллельно придумывать себе рисованного парня это перебор для четырехминутного клипа. Теперь понятно, почему ни одна из этих сюжетных линий не раскрыта. Про сон с праздником совершенно не понятно - создается впечатление, что она просто оказалась на празднике, а не он ей приснился. Сюжетка с парнем повисла в воздухе - он ей оказывается с переутомления приснился... Просто так... Линия учитиля так же не доведена до логического завершения - он промежуточный персонаж, созданный просто для того, что бы главной героине было куда идти и было что делать - его действия определяли сюжет лишь в самм начале клипа, потом он был откинут на задний план.

В итоге ни одна из сюжеток не была раскрыта до конца - для каждой есть завязка, но никакого продолжения ни одна из линий не получила. Это в принципе невозможно, имея в запасе всего четыре минуты. Стоило сконцентрироваться на одной из них (на рисованном парне как на самом оригинльном решении), сильно сократить и передвинуть в начало сюжетку с праздником и в качестве фона на протяжении всего клипа тянуть сюжетку с рисунками и учителем. Тогда получится сбалансированный сюжет - история про нарисованного парня и девушку-художницу, пытающуюся победить на конкурсе рисования и побеждающую благодаря своему своему нарисованному визави. Сюжет станвится внятным, параллельные сюжеты вписываются в основной как часть повествования, персонажи наконец то обретают свои места.

Погоня за многообразием сюжетных линий не доводит до добра в таких серьезных ограничениях времени. Хотите короткометражку - делайте их, хотите клип - определитесь с приоритетами.

RenaSun, не понятен сюжет - сначала она сдает свои рисунки, ее отшивают, она бесится, рисет шедевр, редактор восхищен, а потом... А потом то что? Какой то журнал, какие то фейерверки, какие то рисунки, никак к этому не относящиеся, сдача промежуточных результатов, вдохновение, потом бац - и в топе чего то там. Сюжет ощущается не законченным, поскольку самый эмоциональный момент (создание "шедевра") показано в самом начале, а потом пошла жвачка с невнятным продолжением. Можете обосновать эту часть сюжета?

Кроме того, если парень играл таки какую-никакую роль в ее жизни, то почему эта роль не отражена? Тот сон должен играть огромную роль, сподвигнуть ее к чему-нибудь, но вместо этого он происходит уже в конце клипа, пост-фактум, не влияя на сюжет и историю. Вы ввели в сюжет ружье, но оно так и не выстрелило.

Концовка тоже на оставляет ощущения завершенности - нет чувства, что история завершена и все усилия не напрасны - музыка тревожная и немного напряженная, а фактический конец можно интерпретировать примерно так: "Ну вот, в десятке... Пойду пельмени варить.". Зритель не сопереживает персонажу - накал эмоций падает от начала клипа к го концу - это следствие не верно распланированного повествования.

Вынужден согласиться с mwDeus - синхра сменой сцен на акценты композиции сравнима с забиванием гвоздей микроскопом. Акценты должны быть визуализированы равными им по интенсивности действиями, динамика сцен должна соответствовать динамике визуализируемого отрезка композиции, а смена сцен должна происходить в момент смены динамики музыки. Со всем этим в клипе сильный напряг.

Кроме того, очень сильно заметен перекос повествования - кульминация в самм начале, нагнетание динамики в середине, накал действия не совпадает с накалом композиции - припевы отведены на малодинамичные в общем то сцены с посредственной передачей момента, а резкие динамичные сцены с рисовкой легли на пропевки. Музыкальная композиция явно была разбита на части не верно.

Помимо неправильной оценки роли каждого отрезка композиции(припевов, пропевок и прочего, а особенно акцентов), развитие истории так же не отражает свой полный потенциал. Ведь как было бы драматичней, если бы она пыталась рисовать не смотря на то, что ее работы не принимают, набираясь сил в рисунках этого парня, а ближе к концу клипа (там как раз два припева), понимает, что оставаясь самой собой она не продвинется дальше (как раз этот момент и следует передать в виде сна, где к ней приходит этот нарисованный парень, символично разрывая свой собственный рисунок, избавляя ее от себя), проснувшись она рвет все свои старые рисунки и начинает судорожно клепать шедевр (это то и есть кульминация), который с помпой с первого же просмотра попадает в топ. Ну а концовка может остаться такой же, хотя лучше бы было, если бы она в конце увидев того парня в живую просто отвернулась и ушла в закат (кульминация как катарсис позволяет). Как то так. В таком варианте на месте есть все слагаемые сюжета - завязка, развитие, кульминация и развязка, а не то недоразумение, что есть сейчас.

Клип, собственно, мне понтравился своим потенциалом... Эх, исправить бы динамику и подтянуть повествование (изменив сюжет, ага) и был бы неоспоримый эпик, а так есть куда стремиться. В таких клипах меня больше поражает объем эффорта вываливаемый в отдельные сцены и полное пренебрежение мелочами в других. Было бы гораздо лучше, если бы сцены не имели мелких, но заметных глюклв типа неестественного монтажа (момент с разрыванием бумаг) и видимых замещений персонажей. Ради этого стоит пожертвовать частью эфформа.

О чем вообще можно говорить? Я пересмотрел исходник - там по 6 минут на серию, в "клипе" банально последовательно пересказывается его сюжет, буквально по сценам. Ничего кроме апскейла и твикстора этот клип из кучи других не выделяет. Откуда столько восторга, не пойму?..

Парни, а где игра то? Сколько можно это терпеть? Хватит клепать движки! Пусть уже скорее выпустят нормальную игру!

А если серьезно, то если нечего обсуждать в художественной части, то остается обсуждать техническую. Читая комменты чувствую себя неолуддитом, которому не нужны все эти заморочки с форматом, апскейлом и прочим. Уберите из работы апскейл (перевыпустят же в ХД) и в сухом остатке останется 30 кадров в секунду, стандартные глоу и флейры, добротная синхра, переходы и... и все. Нулевая сюжетка и идея не оставляет никаких ощущений.

P.S.
Хочу нормальную амвэху на такм "движке", но увы.

Gidra, лол, и правда ведь )

Понравилось. Не смотря на страшный монтаж (наложенные персонажи с резкими контурами, явно видимые модификации сцен, не всегда согласованная освещенность, резкость и контраст) и невытянутую динамику - это наживное, хотя обидно при таком уровне погружения гореть на деталях.

Первый был лучше - продуманней, динамичней, завершенней. Здесь же происходит непонятно что, непонятно почему и непонятно зачем. Бездушно как то.

Обыгрыш музыки закончился на 27-ой секунде, последний пойманный переход динамики на 50-ой. Динамическая синхронизация посещала этот клип тоже не часто, видимо, случайно. Чем ближе к середине, тем более резкими становились действия персонажей и тем больше игнорировалась динамика композиции. Кульминация превратилась в череду малосвязанных кадров, не передающих накал ситуации, отводящих ей второстепенную роль.

Из плюсов все же можно отметить альтернативный сюжет, достаточно внятно построенный сценарий (в том смысле, что происходящее на экране понятно для зрителя), обыгрыш некоторых моментов и технический аспект.

Логическое обоснование происходящему лучше даже не пытаться отыскивать, да. Но это так, на правах капитана очевидности.

Lion0608, согласен - акцент на безэмоциональности и построение сюжета вокруг потерявших эмоции персонажей, которые возвращают их, поглощая эмпатов, было лишним. Если убрать эти идеи (и как следствие, все напрямую связанные с ними сцены, коих немного) и заменить их на более вменяемый и естественный сюжет, оставив общую концепцию заговора, сопротивления и личного подвига не тронутой, то клип можно было спокойно свести в единую логичную и понятную сюжетную линию.

Допустим, главный герой поступает в академию компаньонов, ведомый зовом души, готовый посветить этому всю свою жизнь, но во время обучения случайно или намеренно раскрывает реальную подоплеку (положение) дел, натыкаясь на заговор, участники которого используют своих "хозяев" в угоду своим собственным желаниям и прихотям, высасывая из них силу за место того, что бы помогать им. Решая вывести на чистую воду всех заговорщиков, он проникает в хорошо охраняемое хранилище, оно же тюрьма, и спасает последнюю заложницу, попутно становясь полноценным компаньоном, исполняя свою мечту жизни...

Если применить все вышеизложенное к клипу, то эта интерпретация ляжет на происходящее гораздо более адекватно и естественно, а приведя в порядок видеоряд, избавившись от специфичных идее о безэмоциональности сцен и заменив их на более подходящие сюжетные сцены, можно получить клип, не требующий дополнительных объяснений.

MIBIHA, эффорт, не имеющий художественной ценности, не нужен.

Bubusiateenka, подпишусь под каждым словом.

Сюжет не вытягивает идею, основные опорные точки которой не проиллюстрированы должным образом, из-за чего все происходящее не воспринимается серьезно. Сюрреализм происходящего не компенсирует того, что огромная часть того, что зритель должен, знать просто опущена в клипе и выведена куда то в отдельную от клипа плоскость. Эх, а ведь можно было бы вытянуть сюжет, вписав в него ключевые элементы идеи таким образом, что бы по ним можно было воссоздать подоплеку самостоятельно.