| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mwDeus
Пол: 
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
 Добавлено: Пн Апр 29, 2024 8:53 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Goliard писал(а): | | mwDeus писал(а): | | время любительских клипов из чужих исходников прошло, общемировая культура и технологии достаточно подросли, чтобы начать массово пилить и наполнять интернет клипами на оригинальную анимацию |
На ютубчике прям массово появляются музыкальные клипы с оригинальной анимацией, которые сопоставимы с амв по качеству?
Поделись годнотой. |
Да много, достаточно поискать каналы аниматоров.
https://www.youtube.com/watch?v=9RHFFeQ2tu4
https://www.youtube.com/watch?v=E5ix0_W-ouI
https://www.youtube.com/watch?v=J9Q3i5w6-Ug
https://www.youtube.com/watch?v=2n_Ae9DGC0U
https://www.youtube.com/@honkfu
https://www.youtube.com/watch?v=FOeBaPVwRsE
https://www.youtube.com/@SakowskiStudios/videos
https://www.youtube.com/watch?v=KnE-J_bXTr4&t=3s
https://youtu.be/Z9ZlS7i2Xvc
https://youtu.be/zHcJgHNRqLs
https://youtu.be/7-tNUur2YoU
https://www.youtube.com/watch?v=EZrpnd3KVj8
Ну вот навскидку.
Естественно ты не найдёшь оригинальной анимации под любой свой любимый трек, но она хотя-бы разнообразная и в разных техниках, а многие треки из оригинальных клипов исполнителей вообще могут уйти к тебе в плейлист.
Добавлено спустя 56 секунд:
| MesoGear писал(а): | | mwDeus писал(а): | | Будто бы миллион нарезочек одного и того-же китайского кала под однообразную альтернативу и кейпоп - чем то принципиально отличаются. |
нет не отличаются, о том и речь, что ничего кардинально не поменяется, нейронки просто инструмент с новыми возможностями, но все равно все будет сводится к каким-то готовым решениям, с которыми каждый васян может поиграться, а вся годнота будет уделом профиков которые деньги за это получают, либо отдельных энтузиастов-задротов
| mwDeus писал(а): | | Было бы это всё самобытным, т.е. если бы тут люди могли получить нечто, чего не могут получить на ютабе - было бы тут всё нормально. Но заходить сюда тупо лень. Зачем? Есть же ютьюб. |
ну ты же заходишь раз в год побухтеть 
| mwDeus писал(а): | | Где, кстати, канал ньюза? |
его забанили несколько лет назад назад, кажется кто-то страйков накидал |
Если бы там публиковали хотя-бы новостные сводки, то я бы их смотрел и, может быть, чаще заходил.
Но это должен быть какой-то подкаст или блог не только про АМВ.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Апр 29, 2024 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | Если бы там публиковали хотя-бы новостные сводки, то я бы их смотрел и, может быть, чаще заходил.
Но это должен быть какой-то подкаст или блог не только про АМВ. |
то есть некая редакция, которой тут сроду не было и не предвидится, да и какие вообще новостные сводки могут быть в рамках фан сообщества по нарезанию нарезок под музыку, ну кроме анонсов конов, что и так есть
ага, так и вижу: "вся актуальная политическая повестка только на амвнюс" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Пн Апр 29, 2024 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | https://www.youtube.com/watch?v=9RHFFeQ2tu4 |
Хз, по-моему достаточно обычный абстрактный клип, построенный на внутрикадровой синхре, как амв средне-хорошего уровня, типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=uuzx3p12kB4
Чем он лучше, разве что самим фактом использования оригинальной анимации, но она не является плюсом сама по себе - оригинальная анимация действительно интересна, когда позволяет делать то, что нельзя сделать в амв, или если у художника интересный/самобытный рисунок, сопоставимый с аниме. А топовые аниме нарисованы на очень высоком уровне.
Опять-таки амв-авторы ложили жирный болт на авторские права на музыку, что очень плохо с точки зрения продвижения и монетизации (страйк от ютуба/тиктока всегда висит дамокловым мечом), но хорошо с точки зрения зрителя. Свободный выбор музыки роднит амв с официальными музыкальными клипами, собственно, офф клипы - это то, с чем и тянет сравнивать амв в первую очередь.
| mwDeus писал(а): | | https://www.youtube.com/watch?v=J9Q3i5w6-Ug |
Скучновато смотрится, рафинированный трек и мало синхры - основной упор на шаблонное, незапоминающееся повествование. Рисунок довольно хороший.
Мм, вот это уже лучше.
| mwDeus писал(а): | | https://www.youtube.com/watch?v=KnE-J_bXTr4 |
Смотрибельно, но с бородатым клипом Спайдера таки никакого сравнения, я щитаю.
https://www.youtube.com/watch?v=djdt-kD5JlU
| mwDeus писал(а): | | https://youtu.be/Z9ZlS7i2Xvc |
Стильненько, мне нравится.
Однако замечу, что это не фанатская анимация, официальные анимационные клипы бэндов появились не вчера и их наличие двадцать лет назад нисколько не помешало амв стать популярным.
https://youtu.be/jRGrNDV2mKc
https://youtu.be/v2H4l9RpkwM
На самом деле очень круто, что фанатское творчество в виде амв смогло предложить продукт в целом не хуже, а в отдельных случаях даже и покруче, чем официальные клипы, в которые вливаются бабки, с тех пор ситуация кардинально не поменялась, я не увидел в клипе Сиамсов ничего экстраординарного, что заставило бы меня думать, что условный Квака уже не дотягивает до их уровня. Как по мне, это они не дотягивают до Кваки.
Скорее, тут уровень обычного средне-хорошего клипа: https://vimeo.com/252561546
Фигня какая-то.
Спасибо, что поделился списком.
| mwDeus писал(а): | | новостные сводки |
Новости о чем? Сводки о том, что хайпануло в последнее время? В принципе, чтобы это понять, достаточно заглянуть в топ...
Разборы амв и фанатской анимации - да, было бы плюсом.
| mwDeus писал(а): | | дело не в дизайне сайта |
Хз, в текущем дизайне порталу уже тесно, нельзя даж нормально поделиться клипом в телеге.
Возможно, адекватный 24-му году дизайн и не исправит ситуацию, но хуже не сделает точно, может сделать только лучше)
Опять-таки, ты когда-то говорил о том, что нужны новые обучающие материалы, чтобы автор мог что-то почерпнуть для себя новое, а новые материалы тоже надо уметь подать, текущий формат с малозаметной ссылкой на сборник текстовых статей бородатого 2007-го года - устарел.
Добавлено спустя 47 секунд:
| MesoGear писал(а): | | ага, так и вижу: "вся актуальная политическая повестка только на амвнюс" |
Думаю, он имел в виду все-таки новости по тематике портала, обзор трендовых видео, как они сделаны и т.п.
Мож, попробуем сделать попозже.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Ср Май 01, 2024 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MesoGear писал(а): | | mwDeus писал(а): | Если бы там публиковали хотя-бы новостные сводки, то я бы их смотрел и, может быть, чаще заходил.
Но это должен быть какой-то подкаст или блог не только про АМВ. |
то есть некая редакция, которой тут сроду не было и не предвидится, да и какие вообще новостные сводки могут быть в рамках фан сообщества по нарезанию нарезок под музыку, ну кроме анонсов конов, что и так есть
ага, так и вижу: "вся актуальная политическая повестка только на амвнюс" |
Ммммм, ну может например обзор тех.инструментов, новых годных исходников, хороших техник исполнения? Тем для новостных дайджестов можно найти дохрена, так-же связанных и с рисованием и с нейросетями. Даже простого упоминания а чо годного вышло за неделю, например.
Не, вы, конечно можете и дальше деградировать до состояния 3х комментов под клипом кона на главной. Но как-бы куда уж дальше?
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Goliard
Я просто навалил того что выпало в поиске. Не думал даже что ты будешь это вот прямо с лупой отсматривать и рецензировать.
Смысл в том, что простому обывателю не нужны задроченные на технике клипы, ему нужно просто шоб красивая картинка под музычку.
И давай по честному - большая часть контента сайта это не квака. При этом - знал бы ты сколько на самом деле стоит работа клипмейкера - ты бы не говорил про "влили бабок"... Я вот проварился в реальной индустрии и понимаю теперь сколь расточительное у нас творчество. Один только метод ротоскопа километров анимы чего стоит...
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Ср Май 01, 2024 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Смысл в том, что простому обывателю не нужны задроченные на технике клипы, ему нужно просто шоб красивая картинка под музычку. |
Эм, и как из этого следует, что амв устарело?
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=12514 - картинка, музычка, шо не так-то?
Тем более, что на ютубе хватает амвшек с десятками миллионов просмотров, в том числе достаточно свежих, поэтому мне непонятен твой тезис:
| mwDeus писал(а): | | просто время любительских клипов из чужих исходников прошло, общемировая культура и технологии достаточно подросли, чтобы начать массово пилить и наполнять интернет клипами на оригинальную анимацию. Пипл просто смотрит ютьюб и не париться, там теперь в первую очередь вся годнота, а не по углам. |
| mwDeus писал(а): | | И давай по честному - большая часть контента сайта это не квака. |
Есесно. | mwDeus писал(а): | | знал бы ты сколько на самом деле стоит работа клипмейкера - ты бы не говорил про "влили бабок"... |
Ну, скок там сейчас серия анимца стоит, где-то 200 тыс. долларов? По штуке на минуту?
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Май 01, 2024 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Ммммм, ну может например обзор тех.инструментов, новых годных исходников, хороших техник исполнения? Тем для новостных дайджестов можно найти дохрена, так-же связанных и с рисованием и с нейросетями. Даже простого упоминания а чо годного вышло за неделю, например. |
превратить все в эдакий универсальный медиа ресурс - звучит красиво, но слишком сложно и не реалистично, учитывая текущую ситуация и полное отсутствие людей готовых заниматься подобным
| mwDeus писал(а): | | Не, вы, конечно можете и дальше деградировать... Но как-бы куда уж дальше? |
вышли на плато 
| mwDeus писал(а): | | обывателю не нужны задроченные на технике клипы, ему нужно просто шоб красивая картинка под музычку |
ну это база, которая отчасти и перечеркивает все выше сказанное, ибо узкоспециальный контент, интересен трем людям, а по сложности производства может оказаться даже сложнее нарезания нарезок
| mwDeus писал(а): | | При этом - знал бы ты сколько на самом деле стоит работа клипмейкера - ты бы не говорил про "влили бабок"... Я вот проварился в реальной индустрии и понимаю теперь сколь расточительное у нас творчество. Один только метод ротоскопа километров анимы чего стоит... |
ушлые чуваки, уже давно нашли, как монетизировать сие занятие, начиная от платных курсов туторов от самопровозглашенных гуру и заканчивая амв каналами по продвижению свежих муз треков, где масса челиков со знакомыми никами, за копейку пилят какие-то не затейливые нарезки, ну там определенная техническая планка естественно выдержанна, но без души, просто жвачка-контент по шаблону |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 12:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Goliard писал(а): | | Эм, и как из этого следует, что амв устарело? |
Эм, и как из того, что я сказал следует, что АМВ устарело? Я не говорю что АМВ устарело, я говорю что вы и ньюз устарел.
Обыватель хочет включить ютаб и получить всё то-же самое, просто там есть качественное АМВ сделанное профессионально и из оригинальной анимации. А на ньюзе - почти нет.
| Goliard писал(а): | | Ну, скок там сейчас серия анимца стоит, где-то 200 тыс. долларов? По штуке на минуту? |
Ну это если бы вы рисовали его сами, то может быть. Но тут речь идёт скорее о работе клинапера или композера, монтагера.
| Цитата: | | превратить все в эдакий универсальный медиа ресурс - звучит красиво, но слишком сложно и не реалистично, учитывая текущую ситуация и полное отсутствие людей готовых заниматься подобным |
| Цитата: | | ну это база, которая отчасти и перечеркивает все выше сказанное, ибо узкоспециальный контент, интересен трем людям, а по сложности производства может оказаться даже сложнее нарезания нарезок |
В этом то и беда. Но признаться честно - я пришёл на этот ресурс не за клипами, мне и на ютабе тогда было нормально, я пришёл сюда за техникой, статьями, программами, советами.
А теперь я понимаю, что ньюз ничего не может дать даже в сравнении с ютабом, не говоря уже о спец.ресурсах. О том как делать АМВ я быстрее узнаю в тиктоке, чем тут, будь я новайсом.
| Цитата: | | где масса челиков со знакомыми никами, за копейку пилят какие-то не затейливые нарезки, ну там определенная техническая планка естественно выдержанна, |
Слушай, - достаточно просто немного разобраться, что на самом деле нужно, чтобы делать муйтики - и можно уже зарабатывать ну более-менее нормально.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 12:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Обыватель хочет включить ютаб и получить всё то-же самое, просто там есть качественное АМВ сделанное профессионально и из оригинальной анимации. А на ньюзе - почти нет. |
Так обывателю абсолютно плевать на профессиональность и оригинальную анимацию. Даже наоборот обыватель смотрит АМВ ради известного аниме первоисточника. Зачем смотреть клип если там нет Наруты, Блича или Ван Писа?..
Ели бы ньюз состоял только с оригинальной анимации, то ему бы было сложнее стать известным, так как бы не было клипов по известных аниме которые бы выдавали сайт в поиске и тд. Проще продвигаться на чем-то известном, а не на ноунейме.
_________________Речи замедляются, слова повторяются.
Интонации не меняются, фразы замыкаются.
И всё сначала — Игра в самолётики под кроватью.
Последний раз редактировалось: Strannick610 (Чт Май 02, 2024 1:00 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Strannick610 писал(а): | | mwDeus писал(а): | | Обыватель хочет включить ютаб и получить всё то-же самое, просто там есть качественное АМВ сделанное профессионально и из оригинальной анимации. А на ньюзе - почти нет. |
Так обывателю абсолютно плевать на профессиональность и оригинальную анимацию. Даже наоборот обыватель смотрит АМВ ради известного аниме первоисточника. Зачем смотреть клип если там нет Наруты, Блича или Ван Писа?.. |
Ты просто смешиваешь два тейка в кучу.
Первое - это то что на ютабе и так есть всё то-же самое.
А уже второе - что ютаб теперь ещё и профессиональнее делает, потому что там есть оридженал анимэйшон.
И в целом - соревноваться с большими площадками это полная хрень, вы принципиально не можете это сделать, но вы можете быть специалистами, и предлагать уникальные вещи, такие как, да, новости, статьи, конкурсы и так далее.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Эм, и как из того, что я сказал следует, что АМВ устарело? |
Под амв я имел в виду любительские клипы на чужие исходники, время которых, как ты сказал, прошло - но достаточно зайти на Ютуб и обнаружить очередную нарезку с миллионами просмотров, чтобы убедиться, что это не так.
| mwDeus писал(а): | | Но тут речь идёт скорее о работе клинапера или композера, монтагера. |
https://youtu.be/v2H4l9RpkwM
https://youtu.be/fzQ6gRAEoy0
- Хз, какой тут бюджет, но, подозреваю, что поболее, чем он был бы у сложного амв, если бы даже его автор сидел на зарплате. | mwDeus писал(а): | | ньюз устарел |
Хз, я сюда захожу по тем же объективным причинам, что и 10-15 лет назад:
- удобный поиск, собраны "сливки" амв (которое из чужих исходников);
- более высокие стандарты кодирования (читай: лучше качество видео);
- надежное хранилище, видео не забанят по копирайту.
Ну и субъективно, чтобы зайти на форум/в комментарии. | mwDeus писал(а): | | ютаб теперь ещё и профессиональнее делает, потому что там есть оридженал анимэйшон |
Ну, это вообще легко поправить, достаточно перезалить сюда все достойное внимания из ориджинал анимасьон.
В целом, я согласен, что Ньюс несколько покрылся пылью, так што пора выбивать.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Под амв я имел в виду любительские клипы на чужие исходники, время которых, как ты сказал, прошло - но достаточно зайти на Ютуб и обнаружить очередную нарезку с миллионами просмотров, чтобы убедиться, что это не так. |
А, ну если это всё так-же имеет значение, то я хз чё вы жалуетесь.
Если ты не понимаешь, то повторюсь - дело не в том, что их не смотрят, дело в том, что вы для этого как посредники - не нужны, значение имеет уникальный контент, которым когда-то были АМВ, а теперь перестали ими быть.
| Цитата: | | - Хз, какой тут бюджет, но, подозреваю, что поболее, чем он был бы у сложного амв, если бы даже его автор сидел на зарплате. |
Ну вы то не рисуете, а только клинапите и композите уже готовое, или я чего-то не знаю и тут вся аудитория - профессиональные аниматоры? Так это - может я тогда вас на проект свой найму? А то мне прорисовщики нужны, ага.
| Цитата: | Хз, я сюда захожу по тем же объективным причинам, что и 10-15 лет назад:
- удобный поиск, собраны "сливки" амв (которое из чужих исходников);
- более высокие стандарты кодирования (читай: лучше качество видео);
- надежное хранилище, видео не забанят по копирайту. |
Если бы ты был большей частью аудитории ньюза, то, коннечно, никаких проблем не было бы. Но ты, к сожалению, не заменишь тех сотен и даже тысяч, что тут раньше были ежедневно.
| Цитата: | | Ну, это вообще легко поправить, достаточно перезалить сюда все достойное внимания из ориджинал анимасьон. |
А зачем кому-то заходить сюда, если всё актуальное появляется там, и кто именно это будет делать, если даже банальный новостной дайджест сделать - это что-то немыслемое для тута?
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
okhostok
Пол:
Возраст: 53
Модератор
Рега: 11.11.2017
Сообщения: 224
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А зачем кому-то заходить сюда, если всё актуальное появляется там, и кто именно это будет делать, если даже банальный новостной дайджест сделать - это что-то немыслемое для тута? |
Думаю, мне стоить сделать кнопку добавление новости чтобы вы сами могли добавить новостные дайджести.
Сейчас задачи по ньюсу (сортирован по приоритете выполнения):
1) Добавление постера при выборе клипа при форме голосование к клипам (чтобы голосовалщики знал какой клип выбран) - это при процессе.
2) Доделать поддержку темного фона.
3) Сделать апгрейд плеера (добавить скорость, реплей).
4) Сделать апгрейд эмодзи.
5) Добавить поддержку сделать коммент избранным для авторов, доступ к этой функции будет зависить от уровня пользователя (т.е. привелегию (ограниченно) получают только активные пользователи).
6) Упростить процесс добавления клипа. (Автоматические скриншоты, более удобный эдитор описания)
7) Сделать возможность отправки коммента без перезагрузки страницы.
8) Сделать возможность добавление новостей для пользователей.
Я сделаю их когда будет время и есть планы на геймификации системы для получения разных привелегий и доступ к некоторых функций которые пользователи обычно не имеют разрешения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | значение имеет уникальный контент, которым когда-то были АМВ, а теперь перестали ими быть. |
В чём заключалось "уникальность" АМВ раньше и чем оно отличается от сегодня? АМВ создавалось и распространялось по сети / дисками /кассетами и до появления тематических сайтов.
| mwDeus писал(а): | | Ну вы то не рисуете, а только клинапите и композите уже готовое |
И что? Даёшь больше дадаизма. АМВ это разновидность видео коллажа.
| mwDeus писал(а): | | Но ты, к сожалению, не заменишь тех сотен и даже тысяч, что тут раньше были ежедневно. |
Это проблема отсутствия рекламы сайта, а не присутствия / отсутствия оригинальной анимации. Вообще оригинальная анимация кроме случаев "ошибки выжившего" или активного продвижения за счёт известного "бренда" (муз группа например) редко когда много набирает.
| mwDeus писал(а): | | А, ну если это всё так-же имеет значение, то я хз чё вы жалуетесь. |
А никто особенно не жалуется, всем пофиг. Сайт можно разогнать в медиа, но всем лень, проще фичу какую-то запилить которую никто особо не увидит кроме старых посетителей и некоторого количества мимокрокодилов.
_________________Речи замедляются, слова повторяются.
Интонации не меняются, фразы замыкаются.
И всё сначала — Игра в самолётики под кроватью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Ну вы то не рисуете |
Эм, то есть я говорю:
| Goliard писал(а): | | очень круто, что фанатское творчество в виде амв смогло предложить продукт в целом не хуже, а в отдельных случаях даже и покруче, чем официальные клипы, в которые вливаются бабки |
На что ты отвечаешь, что вот если бы я знал, сколько стоит работа клипмейкера, то не говорил бы о вливании бабок, видимо, подразумевая, что бюджеты амв (если бы оно оплачивалось) и официальных клипов сопоставимы:
| mwDeus писал(а): | | знал бы ты сколько на самом деле стоит работа клипмейкера - ты бы не говорил про "влили бабок"... Я вот проварился в реальной индустрии и понимаю теперь сколь расточительное у нас творчество. Один только метод ротоскопа километров анимы чего стоит... |
Ну а теперь говоришь, что-то в духе: ну, вы-то не рисуете, А ВОТ ЕСЛИ БЫ РИСОВАЛИ, то это бы стоило дорого.
Так что ты доказать-то хотел, и к чему был первоначальный тезис про "расточительное творчество"? xD
| mwDeus писал(а): | | я хз чё вы жалуетесь |
Ну, жалуешься сейчас ты xD
| mwDeus писал(а): | | значение имеет уникальный контент, которым когда-то были АМВ, а теперь перестали ими быть |
Нет, не перестали.
| mwDeus писал(а): | | дело не в том, что их не смотрят, дело в том, что вы для этого как посредники - не нужны |
Смотря какой запрос, если человек просто хочет посмотреть нарезочку, это одно, а если ему интересны "сливки", то обнаружить тут условного Кваку гораздо легче, чем ждать, когда Ютуб подсунет его рекомендациях.
| mwDeus писал(а): | | если даже банальный новостной дайджест сделать - это что-то немыслемое для тута |
Заходишь в топ и смотришь, что вышло, лично мне на новостные обзоры вообще пофиг, т.к. топ и так прекрасно выполняет их функцию.
Помню как-то делали нарезку из топ-10 Жопа Экспо, вот вообще пофиг - зачем он нужен, если можно просто открыть список и прощелкать его самостоятельно.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | дело в том, что вы для этого как посредники - не нужны |
Кто "вы" то? К кому ты обращаешься? Сайт конкретному человеку принадлежит, для которого это чемодан без ручки, по крайней мере так мне это со стороны видится, единственный кому не пофиг - это okhostok, который вписался в модерацию сайта и бонусом еще какие-то мелкие фишки прикручивает по собственной инициативе, но полтора человека хватает только на поддержание сайта на плаву, странно требовать чего-то большего.
А что касается ютуба, так в интернете идут все те же самые процессы монополизации и укрупнения, точно так же, как частная лавочка не может конкурировать с крупной торговой сетью, так и васянский сайт по интересам ничего не может противопоставить соцсетям и видиохостингам, где юзерский трафик уже миллиардами измеряется, только это все уже пять, семь, десять лет назад было понятно и тридцать раз тут обсасывалось, я хз нафига по новой эту шарманку заводить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
S†eelshine
Пол:
Прохожий
Рега: 19.03.2009
Сообщения: 73
Откуда: Калининград
Страна: Россия
|
| Добавлено: Чт Май 02, 2024 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
3) Сделать апгрейд плеера (добавить скорость, реплей).
|
Зачем? сюда же не слушать часовые подкасты заходят
| Цитата: |
4) Сделать апгрейд эмодзи.
|
Ну лишним, наверное, не будет
| Цитата: |
6) Упростить процесс добавления клипа. (Автоматические скриншоты, более удобный эдитор описания)
|
Надеюсь, это опционально и старая система загрузки будет доступна
| Цитата: |
8) Сделать возможность добавление новостей для пользователей.
|
Вот только одобрять их должен модератор (как на шикимори) - или это всё превратится в помойку с рекламой и шизой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 2:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Strannick610 писал(а): |
В чём заключалось "уникальность" АМВ раньше и чем оно отличается от сегодня? АМВ создавалось и распространялось по сети / дисками /кассетами и до появления тематических сайтов. |
Именно этим и отличалось - АМВ началось как фанатское творчество распространяемое пиратами на дисках с ОВАми. Привлекало, т.к. не было такого засилия контента, и да, качество видео технически тогда было выше.
Сейчас не нужно искать специфические сайтики, а можно сидеть на ютабе-тиктоке где и так всё это есть.
| Strannick610 писал(а): | | И что? Даёшь больше дадаизма. АМВ это разновидность видео коллажа. |
У меня складывается впечатление, что мы ходим по кругу. Это был ответ на вопрос сколько стоит работа клипмейкера, который задал другой человек.
| Цитата: | | Это проблема отсутствия рекламы сайта, а не присутствия / отсутствия оригинальной анимации. Вообще оригинальная анимация кроме случаев "ошибки выжившего" или активного продвижения за счёт известного "бренда" (муз группа например) редко когда много набирает. |
Это во первых - не так, а во вторых - ок, будет у вас реклама и что? Чем ваша площадка лучше ютаба? Что вы можете сейчас предложить?
| Цитата: | | А никто особенно не жалуется, всем пофиг. |
В этом и был мой пойнт - на самом деле всем, по факту, пофиг, и с такой постановкой вопроса шевелиться уже не имеет никакого смысла.
Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
| Goliard писал(а): | Ну а теперь говоришь, что-то в духе: ну, вы-то не рисуете, А ВОТ ЕСЛИ БЫ РИСОВАЛИ, то это бы стоило дорого.
Так что ты доказать-то хотел, и к чему был первоначальный тезис про "расточительное творчество"? xD |
Каво? Сам выдумал позицию, сам нашёл её не логичной, сам посмеялся. Чё?
Нет, просто не нужно слишком сильно преувеличивать. Ваша работа стоит как работа монтажера и клинапера, это тоже большие деньги и если сопоставлять человека-часы, то выйдет что в "любительское" творчество таки заколочен немалый капитал.
Просто не нужно быть безграмотным дурачком и путать работу двух совершенно разных специалистов.
По поводу второго клипа - я ХЗ, не интересовался сколько стоит вониму, но могу спросить знакомого чувака, который рисовал чё-то на аутсорсе.
Но по поводу линков могу точно сказать, что это парашный ротоскоп и парашное же даже для того времени 3д, по этому с точки зрения именно цены анимации - должно быть не так много. Однако кроме непосредственно работы аниматоров там трудилась целая команда специалистов, и вот их бюджет был явно больше, учитывая режиссёра.
Но вот тут-то как-раз и разница, потому что с точки зрения режиссуры и сюжетов АМВ часто сосёт жопу, в виду полного отсутствия опыта у т.н. "клипмейкеров". Вы в большинстве своём не то что сюжет для короткометражки не напишите, вы даже сочинение "Как я провёл своё лето" не сможете интересно написать, не говоря уже о создании чётко выстроенной драматургии, реж.сценария и хорошего сториборда, чтобы сделать нормальную альт.историю или хотя-бы связный пересказ. И я это говорю не просто так, а из опыта общения со своими новайсами.
| Цитата: | | Ну, жалуешься сейчас ты xD |
Опять-же какая-то херня.
Весь разговор начался с дурацкого тейка о том, что КАЧЕСТВЕННАЯ (с) система оценивания клипов даст прирост аудитории в миллиард человек.
| Цитата: | | Нет, не перестали. |
Перестали, т.к. фанатское творчество стало более профессиональным и теперь люди пилят оригинальную анимацию в промышленных масштабах. Просто нарезочками никого уже особо не удевишь. И это объективный фактор падения популярности таких площадок как ньюз.
| Цитата: | | Смотря какой запрос, если человек просто хочет посмотреть нарезочку, это одно, а если ему интересны "сливки", то обнаружить тут условного Кваку гораздо легче, чем ждать, когда Ютуб подсунет его рекомендациях. |
Спасибо, я лучше посмотрю кваку на канале кваки на ютабе, сразу-же в фиде вместе со всеми остальными новыми обновлениями от тех, кого я считаю интересным.
И да, если ты в 2к24ом спешишь кого-то удивить квакой, то спешу тебя разочаровать - фанатские медиа уже давно ушли далеко вперёд. И просто клёвой техникой из АЕ уже никого не удивишь.
| Цитата: |
Заходишь в топ и смотришь, что вышло, лично мне на новостные обзоры вообще пофиг, т.к. топ и так прекрасно выполняет их функцию.
Помню как-то делали нарезку из топ-10 Жопа Экспо, вот вообще пофиг - зачем он нужен, если можно просто открыть список и прощелкать его самостоятельно. |
Ну если тебе и так норм, и всё нормально, и ты не видишь никаких проблем в том, что у вас под клипами БК иной раз тупо нет коментариев, - ок, какие проблемы?)
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
| MesoGear писал(а): | | А что касается ютуба, так в интернете идут все те же самые процессы монополизации и укрупнения, точно так же, как частная лавочка не может конкурировать с крупной торговой сетью, так и васянский сайт по интересам ничего не может противопоставить соцсетям и видиохостингам, где юзерский трафик уже миллиардами измеряется, только это все уже пять, семь, десять лет назад было понятно и тридцать раз тут обсасывалось, я хз нафига по новой эту шарманку заводить. |
А кто утверждает обратное? "Зачем заводить" - ну хз зачем вы тут пытаетесь обсуждать как вам изменить систему оценивания, если у вас скоро кроме одного админа и двух с половиной модеров - никого не останется, кто бы мог вообще оценивать.
Ньюз бы в торренты запихать, чтоб не пропал, и понемногу перетекать на ютаб в формате подкаста или ещё какого-то ностальгического формата. А с сайтом что-то делать - я даже ХЗ надо ли, стоит ли игра свеч...
_________________God's in his Heaven… All's right with the world
Последний раз редактировалось: mwDeus (Сб Май 04, 2024 3:19 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 3:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
mwDeus
> И да, если ты в 2к24ом спешишь кого-то удивить квакой, то спешу тебя разочаровать - фанатские медиа уже давно ушли далеко вперёд.
Ну, если ты считаешь, например, это сопоставимым с Квакой, то вопросов нет.
По-моему, и рядом не лежало.
https://www.youtube.com/watch?v=J9Q3i5w6-Ug
> Просто не нужно быть безграмотным дурачком и путать работу двух совершенно разных специалистов.
Как на мой тезис, что официальные клипы стоят дороже амв, влияет то, что в официальном клипе заключен труд ряда специалистов, а в амв - монтажера и, может быть, ае-макаки? Наверное, никак.
> просто не нужно слишком сильно преувеличивать.
Окей, давай примеры амв и во сколько бы ты оценил их стоимость.
Бюджет анимца я назвал - примерно $1к за минуту, если ролик американский, смело умножай в 2 и более раз.
> Весь разговор начался с дурацкого тейка о том, что КАЧЕСТВЕННАЯ (с) система оценивания клипов даст прирост аудитории в миллиард человек.
Нет, позиция Странника в другом заключалась.
> Спасибо, я лучше посмотрю кваку на канале кваки на ютабе
Дело хозяйское, но на канал Кваки ты подписан потому, что уже нашел его на Ньюсе в свое время.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 3:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Goliard
>По-моему, и рядом не лежало.
>Сравнивает композ в АЕ из одного спрайта с полноценной короткометражкой из оригинальной анимации в покадре.
Мнда...
Но нет, даже такого типа клипов с "Разными техниками" я уже видел дофига.
Ну как например:
https://youtu.be/b4taIpALfAo
Только вот этому уже лет 8.
>официальные клипы стоят дороже амв
Вот в этом-то и причина - ты не понимаешь разницы между трудом и стоимостью коннечного продукта.
В АМВ вложен труд, который стоит денег и его стоимость сопоставима с таковой у специалистов, которые с тем-же успехом могут работать в профессиональной среде. При этом сами проф.клипы могут быть дороже, да даже банально из-за того что студия потратит деньги на какакие-то ассеты или страховку для штатных сотрудников. Однако эти траты никак с конечным качеством продукта не связаны, по этому, безусловно - это творчество можно сравнивать, и нет, то что куда-то там были вложены деньги, а куда-то нет - вообще не имеет никакого значения. Эта работа стоит денег и не является бесплатной.
>Бюджет анимца я назвал - примерно $1к за минуту,
Откуда именно ты получил такие цифры, чел, и с чем именно ты их связываешь? С работой всей команды? Одного анимационного цеха или чё?
Ок, давай проведём эксперемент - у меня в шараге коллега напрямую знает шекиладзе, главного аниматора вот этого вот клипа
https://www.youtube.com/watch?v=2jghKg0Q0EU
Он к нам приходил на мастеркласс.
Могу спросить точно сколько это стоило. (Уверяю - не настолько, чтобы можно было уехать в голливуд, и потом всю жизнь не работать)
> смело умножай в 2 и более раз.
Опять таки - почему?)
Ты, опять таки, либо пытаешься выглядеть опытным в этом плане, либо просто берёшь цифры тупо из головы.
>Дело хозяйское, но на канал Кваки ты подписан потому, что уже нашел его на Ньюсе в свое время.
Я на него не подписан, держу в курсе.
В целом я сейчас больше по оригинальной анимации.
Алсо, кто-то: с ньюзом всё в порядке
Тем временем ньюз:
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Да, собственно - ты можешь сам у него спросить о порядке цен, если хочешь
https://vk.com/prijatno_i_legko
https://vk.com/id133310696
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Сравнивает композ в АЕ из одного спрайта с полноценной короткометражкой из оригинальной анимации в покадре. |
Пофиг. Меня, как зрителя, интересует, какой эффект оказывает работа, и последняя работа Кваки или его старенький ChillOut, сделанный преимущественно посредством простого монтажа - гораздо эффектнее.
С одной стороны, амв - вторичный продукт, сделанный из уже существующих исходников, что накладывает ограничения, с другой - в руках толкового автора ощущение вторичности пропадает, и в иных случаях амв можно даже перепутать с оригинальной анимацией, если не знать исходник(и). И вот какая мне разница тогда, является ли клип коллажем или оригинальным материалом?
Одно дело, если оригинальная анимация делает то, что не может делать амв за счет большей гибкости и творческой свободы, если же оригинальный клип не может похвастаться ни сценарием, ни интересным визуалом, то вообще пофиг.
https://youtu.be/TVGS1XjFpe0 - ну вот орЕгинальный клип Татушек, например, интересен ли он? Вообще нет, лучше нарезочку посмотрю - там и картинка посочнее и синхра получше.
Скучно.
| mwDeus писал(а): | | ты не понимаешь разницы между трудом и стоимостью коннечного продукта |
Стоимость конечного продукта дает косвенное представление о стоимости наемного труда.
| mwDeus писал(а): | | Откуда именно ты получил такие цифры |
Я уже писал: это примерная стоимость японской анимации, которая и служит основным исходником для амв.
| mwDeus писал(а): | | Ок, давай проведём эксперемент - у меня в шараге коллега напрямую знает шекиладзе, главного аниматора вот этого вот клипа |
Выше я писал о том, что амв сопоставимо по эффектности с официальными клипами, в том числе и теми, в которые вливаются бабки, ну и в частности с клипом Сиамсов, где довольно стильная картинка. Естественно, официальные клипы - очень широкая категория, в которой могут быть, как работы, грубо говоря, за 2 бакса, так и высокобюджетные работы, стоимость которых также зависит от географии их производства. Ну, типо если твой ключевой аниматор из Америки, это одни деньги при прочих равных, если из Японии, России - другие.
| Цитата: | | очень круто, что фанатское творчество в виде амв смогло предложить продукт в целом не хуже, а в отдельных случаях даже и покруче, чем официальные клипы, в которые вливаются бабки, с тех пор ситуация кардинально не поменялась, я не увидел в клипе Сиамсов ничего экстраординарного, что заставило бы меня думать, что условный Квака уже не дотягивает до их уровня. Как по мне, это они не дотягивают до Кваки. |
В Японии аниматоры живут откровенно на голодном пайке, но даже минута анимации только от промежуточного аниматора обойдется - хз, долларов в 500. А сколько стоит минута амв?
https://youtu.be/12J0Pv4Nxhg
Сколько стоит сделать анимацию в России я не знаю, но в России и не делаются муз. клипы, которые были бы примечательны с точки зрения визуала (мне они не попадались во всяком случае). Так и клип Татушек, который ты скинул, выполнен в примитивной манере аля Cartoon Network, ну типо - норм, ну и все.
Вообще, музыкальная индустрия пока не особо порождает интересных анимационных клипов, так что конкурентов у амв особо и нет, другое дело - лайв-видео; клипы Мадонны или Миши Джексона действительно производят впечатление.
| mwDeus писал(а): | | Опять таки - почему?) |
Потому что одна и та же работа в Мурике и Японии обойдется в разные деньги.
| mwDeus писал(а): | | Я на него не подписан, держу в курсе. |
Каждому свое.
| mwDeus писал(а): | | Алсо, кто-то |
Кто? xD
Какой пользователь писал, что его все устраивает, ты о ком говоришь?
| mwDeus писал(а): | Алсо, кто-то: с ньюзом всё в порядке
Тем временем ньюз: |
И к какому выводу ты подводишь, указывая на данную ошибку? Что нужно сделать? Менять дизайн, переехать на другой сервер, нанять еще одного бэкендера, чтобы Окхосток не разгребал все в одиночку?
| mwDeus писал(а): | Однако кроме непосредственно работы аниматоров там трудилась целая команда специалистов, и вот их бюджет был явно больше, учитывая режиссёра.
Но вот тут-то как-раз и разница, потому что с точки зрения режиссуры и сюжетов АМВ часто сосёт жопу, в виду полного отсутствия опыта у т.н. "клипмейкеров". Вы в большинстве своём не то что сюжет для короткометражки не напишите, вы даже сочинение "Как я провёл своё лето" не сможете интересно написать, не говоря уже о создании чётко выстроенной драматургии, реж.сценария и хорошего сториборда, чтобы сделать нормальную альт.историю или хотя-бы связный пересказ. |
Ну-у... допустим, но причем здесь клип Линков, ты хочешь сказать, что там с глубиной все в порядке? xDD
Он драматургически слабый и невнятный.
| mwDeus писал(а): | | Но по поводу линков могу точно сказать, что это парашный ротоскоп и парашное же даже для того времени 3д, по этому с точки зрения именно цены анимации - должно быть не так много. |
Согласен по поводу качества анимации (Линки вообще никогда не отличались запоминающимися клипами), но бюджет на анимацию там определенно был. Всратое 3D от Гонзо стоило дорого в начале нулевых.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 8:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | и последняя работа Кваки или его старенький ChillOut, сделанный преимущественно посредством простого монтажа - гораздо эффектнее. |
Ещё что-нибудь кроме клипов кваки можешь привести в пример?
Повторюсь - ради одного кваки на ньюз ходить смысла нет. Тем более он есть на ютабе.
И в целом - если я захочу посмотреть на АЕшный композ, то я схожу к тем, кто этот АЕшный композ делает лучше и гораздо больше.
>Меня, как зрителя, интересует, какой эффект оказывает работа
И по этому ньюз лучше ютаба, ведь... Что? У ньюза меньше база клипов и сюда не загружают проф.анимацию, я правильно понимаю твой ход мыслей?
>Скучно.
Субъективно 
НУ а мне так-же скучно было смотреть кваку, ведь я более-менее въехал в композ и понимаю как это делается (не так уж и сложно).
>Стоимость конечного продукта дает косвенное представление о стоимости наемного труда.
Нет не даёт.
И я не понимаю почему ты до сих пор приводишь в пример стоимость продукта, рассуждая про стоимость труда конкретного специалиста, которых там несколько десятков.
>Я уже писал: это примерная стоимость японской анимации, которая и служит основным исходником для амв.
Где ты взял эту "примерную стоимость" и как она связана с работой конкретного клинапера и заливщика? В бюджет одной серии, вкладывают гораздо больше, чем труд даже полноценной команды, которая может самостоятельно сделать отдельный клип.
| Цитата: | | Выше я писал о том, что амв сопоставимо по эффектности с официальными клипами |
Ну а я выше писал - что не вообще АМВ, а лишь очень редкие его представители, и что те кто способен такое АМВ сделать - по факту сами являются специалистами, которые своим трудом могут заработать вполне приличные деньги.
Это как приводить в пример моды сделанные профессиональными геймдизайнерами в свободное от основной работы время, выдавая их работу, за работу вообще всего комьюнити в целом - это так нифига не работает.
И нет, это не притягивание жопы к носу - большая часть топовых клипмейкеров вообще-то зарабатывают в смежных с анимацией и кино сферах либо напрямую работают где-то в производстве, и ты это должен как-бы знать.
| Цитата: | | А сколько стоит минута амв? |
Короче, т.к. ты меня затрахал с тем что приводишь умозрительные примеры ни разу не имея никакого отношения к индустрии приведу пример основанный на собственном опыте.
Недавно я делал композ для анимационного проекта финансируемого ИРИ, я взял самую минимальную цену в 400 рублей за секунду, всего я сделал где-то 2 минуты, итого за [url]два дня работы[/url] я заработал 48к.
Любой из 50 лучших русских клипмейкеров с этого сайта изи могли бы справиться с такой работой. Единственная проблема, что заказов не супер много и сложность лишь в том, чтобы найти себе загрузку фуллтайм.
Если бы я умел рисовать хотя-бы как Умика, я бы мог брать черновую анимацию (самое дорогое из того что в принципе может быть) и фигачить её в тунбуме. Там обычно расценки от 1.5к за секунду и до упора, т.е. скорее всего можно попросить и 8к и 15к за особо сложную сцену.
| Цитата: | | в примитивной манере аля Cartoon Network, |
Это те ребята, что заваливают студии деньгами? Хаха, норм пошутил.
Там ещё много:
https://youtu.be/RuHbs3306RI
https://youtu.be/Fm_iyGAutqc
Я хз, вроде даже у триггера не всегда так выходит.
| Цитата: | Вообще, музыкальная индустрия пока не особо порождает интересных анимационных клипов, так что конкурентов у амв особо и нет,
|
Ты какую-то шизу несёшь, чесслово. Большая часть АМВ это калька с уже существующих клипов и придуманных приёмов, только с лагом лет в 10. Та мазафака что была популярна в 90-0ых вообще-то на ньюзе валялась все 10ые и даже сейчас попадается нечто, что можно было на МТВ увидеть, когда он только появился только хуже, ля.
| Цитата: | | Потому что одна и та же работа в Мурике и Японии обойдется в разные деньги. |
Чел, любая анимация высокого уровня сейчас идёт на аутсос в китай, францию или россию, ты просто не понимаешь с чем связаны такие бюджеты, и гонишь дурку.
Надо всегда просто подходить и спрашивать у тех, кто это делал, прямо они тебе не ответят, но порядок цифр - вполне могут назвать.
>Какой пользователь писал, что его все устраивает, ты о ком говоришь?
Действительно какой:
| Цитата: | Заходишь в топ и смотришь, что вышло, лично мне на новостные обзоры вообще пофиг, т.к. топ и так прекрасно выполняет их функцию.
Помню как-то делали нарезку из топ-10 Жопа Экспо, вот вообще пофиг - зачем он нужен, если можно просто открыть список и прощелкать его самостоятельно.
|
| Цитата: | Ну-у... допустим, но причем здесь клип Линков, ты хочешь сказать, что там с глубиной все в порядке? xDD
Он драматургически слабый и невнятный. |
Действительно - причём? Тихо сам с собой мы ведём беседу...
>А у линков 22 года назад в клипе плохая драматургия
Ну она у них там хотя-бы была. Давай теперь сравним это с тем что было тогда, 20 лет назад. То-же, кстати, и с клипом тату - это 3д клип в 2006ом году, ты это с чем сравниваешь? С клипами Бармалино? Лол.
Вот это в ту-же шизу что и "проф.сцене ещё до нас расти" - я не знаю каким тут словом вас назвать, ведь смотря на сраный дёргающийся строб, который местные "Клипмейкеры" до сих пор копируют из клипов 20 летней давности - хочется просто взять и показать хотя-бы то что современные группы снимают щяс. Ведь вы тут явно застоялись.
| Цитата: | | Всратое 3D от Гонзо стоило дорого в начале нулевых. |
Во первых - было бы странно, если бы бешено популярные тогда линки не дали бы денег, во вторых - мы тут трём, повторюсь, за качество конечной картинки, а не за то сколько получала уборщица на студии, з-п которой так-же заложена в бюджет.
По факту такое что тогда, что сейчас можно нарисовать за сравнительно небольшие деньги, наняв для этого не очень большую команду специалистов.
Собственно - по этому аргументы вида "крутое АМВ может быть круче профессиональной работы" - не имеет никакого сраного смысла, потому что те люди, которые делают крутое АМВ, повторюсь - работают примерно там-же, где анимацию и делают.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Goliard писал(а): | | но в России и не делаются муз. клипы, которые были бы примечательны с точки зрения визуала (мне они не попадались во всяком случае). |
В России делаются одни с лучших анимационных музыкальных клипов в мире. Чего стоят:
Дайте танк (!) – Слова-паразиты (мюзикл) -
http://www.youtube.com/watch?v=WAOpVxr4ba8
Дайте танк (!) – Люди -
http://www.youtube.com/watch?v=cbaS7OAT_gA
Пасош - Когда тебе грустно -
http://www.youtube.com/watch?v=RpksHeYUT_U
_________________Речи замедляются, слова повторяются.
Интонации не меняются, фразы замыкаются.
И всё сначала — Игра в самолётики под кроватью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Недавно я делал композ для анимационного проекта финансируемого ИРИ, я взял самую минимальную цену в 400 рублей за секунду, всего я сделал где-то 2 минуты, итого за [url]два дня работы[/url] я заработал 48к. |
Мощно, 500 бачей получается. При полной занятости с выходными - 5,000 бачей/мес или 60,000/год. Это уже зарплаты американского художника и гораздо круче, чем то, что получают японские аниматоры. Тогда ты прав, дешевле нанять ватагу японцев, чем клипать в AE.
Кстати, это месячная зарплата художника/аниматора в Мельнице: http://melnitsa.com/about/job/
Еще раз: тогда ты прав, говоря о расточительном творчестве.
| mwDeus писал(а): | | Если бы я умел рисовать хотя-бы как Умика, я бы мог брать черновую анимацию (самое дорогое из того что в принципе может быть) и фигачить её в тунбуме. Там обычно расценки от 1.5к за секунду и до упора, т.е. скорее всего можно попросить и 8к и 15к за особо сложную сцену. |
Я не шарю, сколько это по времязатратам?
| mwDeus писал(а): | | НУ а мне так-же скучно было смотреть кваку |
Субъективно
Ну да, я так и сказал: каждому свое.
| mwDeus писал(а): | | Ещё что-нибудь кроме клипов кваки можешь привести в пример? |
https://imgur.com/LW1LbuQ
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=9519 - в последнее время этот заходит.
Я действительно не вижу смысла скидывать длинный список, т.к. вряд ли открою для тебя что-то новое.
| mwDeus писал(а): | | И по этому ньюз лучше ютаба, ведь... Что? У ньюза меньше база клипов |
В цитируемом отрывке речь шла о сравнении амв и клипов из оригинальной анимации, а не Ньюса и Ютуба, но если говорить об этом:
| Цитата: | - удобный поиск, собраны "сливки" амв (которое из чужих исходников);
- более высокие стандарты кодирования (читай: лучше качество видео);
- надежное хранилище, видео не забанят по копирайту.
|
| mwDeus писал(а): | | Где ты взял эту "примерную стоимость" |
Стоимость аниме? Когда-то интересовался.
https://shikimori.one/comments/5932111
https://shikimori.one/comments/5932153
| mwDeus писал(а): | | В бюджет одной серии, вкладывают гораздо больше, чем труд даже полноценной команды, которая может самостоятельно сделать отдельный клип. |
Это понятно, но бюджетов именно музыкальных клипов от японцев нет в свободном доступе, так что приходится отталкиваться от бюджетов анимца, плюс интервью с аниматорами на Ютубе (выше скидывал пример такого: https://youtu.be/12J0Pv4Nxhg ).
| mwDeus писал(а): | | Действительно какой |
Ну так я написал о параллельном отношении к видео-обзорам а-ля "Топ-10 прошедшего кона", а не о том, что Ньюс меня полностью устраивает в текущем виде, не надо обобщать.
Собсно, на этой же странице писал, что мне не нравится дизайн, например:
| Goliard писал(а): | | в текущем дизайне порталу уже тесно, нельзя даж нормально поделиться клипом в телеге |
| mwDeus писал(а): | | Действительно - причём? Тихо сам с собой мы ведём беседу... |
Хм, ну, я так понял, что здесь ты говорил о Леньках:
| mwDeus писал(а): | по поводу линков могу точно сказать, что это парашный ротоскоп и парашное же даже для того времени 3д, по этому с точки зрения именно цены анимации - должно быть не так много. Однако кроме непосредственно работы аниматоров там трудилась целая команда специалистов, и вот их бюджет был явно больше, учитывая режиссёра.
Но вот тут-то как-раз и разница, потому что с точки зрения режиссуры и сюжетов АМВ часто сосёт жопу, в виду полного отсутствия опыта у т.н. "клипмейкеров". Вы в большинстве своём не то что сюжет для короткометражки не напишите, вы даже сочинение "Как я провёл своё лето" не сможете интересно написать, не говоря уже о создании чётко выстроенной драматургии, реж.сценария и хорошего сториборда, чтобы сделать нормальную альт.историю или хотя-бы связный пересказ. И я это говорю не просто так, а из опыта общения со своими новайсами. |
| mwDeus писал(а): | | Это те ребята, что заваливают студии деньгами? |
Муриканцы же, технически Самурай Джек гораздо проще, чем анимцо от КеАни, например.
| mwDeus писал(а): | | Давай теперь сравним это с тем что было тогда, 20 лет назад. |
А если сравнить с тем, что было в 80-х, то вообще без шансов, но сравнение некорректное, т.к. амв тогда только зарождалось, это все равно, что сравнивать немецкий экспрессионизм с литературой начала 20 века.
| mwDeus писал(а): | | То-же, кстати, и с клипом тату - это 3д клип в 2006ом году |
Ну, если уж на то пошло: https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=23
| mwDeus писал(а): | | Собственно - по этому аргументы вида "крутое АМВ может быть круче профессиональной работы" - не имеет никакого сраного смысла, потому что те люди, которые делают крутое АМВ, повторюсь - работают примерно там-же, где анимацию и делают. |
Многие крутые амв не имеют под собой прям большого эффорта, что не мешает им быть интереснее иных клипов с оригинальной анимацией.
Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
| Strannick610 писал(а): | | В России делаются одни с лучших анимационных музыкальных клипов в мире. Чего стоят: |
Неплохо, хотя не могу сказать, что цепляет. 
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мощно, 500 бачей получается. При полной занятости с выходными - 5,000 бачей/мес или 60,000/год. Это уже зарплаты американского художника и гораздо круче, чем то, что получают японские аниматоры. |
Да, но тут надо делать поправку на то, что рынок не очень крупный, и чтобы вкатиться ещё и нужно знать всех, кто может предложить работу.
| Цитата: | | Тогда ты прав, дешевле нанять ватагу японцев, чем клипать в AE. |
Конечно - нет, но просто сама по себе анимация стоит не так дорого как это представляют, более того - чтобы сделать свой собственный рисованный клип в России - нужно не так уж и много денег. У меня знакомая была главным аниматором на проекте за лям денег и это была в целом неплохая анимация.
| Цитата: | Кстати, это месячная зарплата художника/аниматора в Мельнице: http://melnitsa.com/about/job/
Еще раз: тогда ты прав, говоря о расточительном творчестве. |
У меня есть знакомые, которые работают на мельнице, могу у них спросить.
В целом средняя З\П аниматора В России действительно будет где-то 60к.
Просто надо понимать, что это средняя по больнице, в штате может быть 20 аниматоров, но большая часть из них будет заниматься не черновой анимацией, т.е. прямым переложением лейаута в уже анимацию, а заливкой, прорисовкой, и так далее, т.е. обычно порядок цен примерно такой - заливка 300-400р\с, лейаут 500-1500р\с, прорисовка 400-2000р\с, черновая анимация - 1000-7000р\с,
Иногда прорисовка стоит дороже черновой анимации, в очень редких случаях, иногда на студии просят делать и черновую анимацию и лайн, но суть одна - у тебя будет 1-2 очень мощных аниматора, которые будут снимать все сливки и зарабатывать 120-170к в месяц, и будет штат студентов, которые будут делать лейауты, прорисовывать и заливать.
На западе роль лейаутиста важнее, есть отдельная макака - фазовщик(Это которая чаще всего китайская и на аутсосе), так что там порядок цен может быть другой, но суть та-же - есть мощные спецы, а есть макаки. И вот если суммировать их ЗП и поделить на штат - действительно выйдет что-то типо 60к чего-нибудь.
С работой композера это нельзя сравнивать, потому что композ можно сделать относительно быстро, аниматор 5 секунд может рисовать несколько дней, а композеру нужно просто взять уже готовый материал, склеить его с фонами и эффектами и дальше отправить по конвейеру, тут изи можно и серию в неделю сделать, если сидеть не вылезая.
Ну это всё мало отношения имеет к труду конкретных специалистов.
>плюс интервью с аниматорами на Ютубе (выше скидывал пример такого: https://youtu.be/12J0Pv4Nxhg ).
2 евро за кадр
Ну это звучит уже более правдоподобно, но, опять-же, за кадр чего? Анимцо не делают кадрами, его делают всё-таки по секундам и раздельно - аниматор не сдаёт обычно уже полностью готовый кадр, т.е. это может быть как один кадр лейаута(а, в зависимости от технике это может быть всего несколько на секунду), так и один кадр черновой анимации, и, в целом, это от российских цен тогда вообще никак не отличается.
| Цитата: | | Хм, ну, я так понял, что здесь ты говорил о Леньках: |
Линки это просто один из подобных клипов, и да, в общем то если сравнить, то выйдет, что на год создания этого клипа в АМВ буквально не было ничего такого-же уровня, и по уровню режиссуры и по уровню картинки как-бы.
| Цитата: | | Муриканцы же, технически Самурай Джек гораздо проще, чем анимцо от КеАни, например. |
Я там потерял нить разговора, но Самурай Джек не проще, вообще ни разу. В целом западная школа анимации японцам на ротан даёт по жести. А вот конкретно Тартаковский по жести заморачивается над компоновками и движением, не говоря уже о том, что там полно тотальной анимации, ля.
Просто нужно в анимации разбираться, чтобы понимать такие ньюансы.
Ну и чего? Там 3д, тут - душная история о мести, хочешь сказать скорпион первым это придумал? Лул. Нет, клип то приятный, и в том году действительно мог кого-то привлечь, учитывая то что такого тогда ещё не было в достатке в сети, о чём я и говорил - клип, по сути, на острие тогдашней любительской технологии, но всё-же - ты действительно думаешь, что это можно сравнивать?
| Цитата: | | А если сравнить с тем, что было в 80-х, то вообще без шансов, но сравнение некорректное, т.к. амв тогда только зарождалось, это все равно, что сравнивать немецкий экспрессионизм с литературой начала 20 века. |
Я не понимаю - то ты говоришь что кому-то до чего-то расти, то ты утверждаешь будто бы АМВ в 80ые не существовало, по этому не корректно спрашивать... Чё-то из крайности в крайность. Во первых - оно появилось сразу-же как появился формат ОВЫ и пиратство, во вторых - если ты сравниваешь АМВ нынешние с клипами из 0ых, то да - может быть иное АМВ будет выглядеть выигрышнее, но это лишь говорит о том, что любительское творчество отстаёт на эти самые 20 лет от профессиональной индустрии. А вообще, по сути - лет на 50, т.к. некоторые профессиональные клипы даже из тех-же 80ых так-то круче выглядят чем это ваше амувэ даже нынешнее, даже от топовых ребят.
Глупо спорить. Вот например знаешь почему те кто предпочёл рену умике на БК 2013го - говноеды? Потому что https://youtu.be/djV11Xbc914 1986й год, йопта!
Опять-же - клип Линков сам по себе, я уверен, кого-то вдохновил делать амувэ 22 года назад, и да, тогда это выглядело очень круто.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Когда дело доходит до 80-х то вспоминается http://www.youtube.com/watch?v=yDN68LxWW-8 АМВ в общем не изобрело само себя, а вышло как подражательство студийным клипам и вступительным "открывашкам".
_________________Речи замедляются, слова повторяются.
Интонации не меняются, фразы замыкаются.
И всё сначала — Игра в самолётики под кроватью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 667
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| mwDeus писал(а): | | Да, но тут надо делать поправку на то, что рынок не очень крупный, и чтобы вкатиться ещё и нужно знать всех, кто может предложить работу. |
Это да, но с точки зрения формальной стоимости ковыряние в AE и правда стоит нерационально дорого получается.
| mwDeus писал(а): | | Конечно - нет |
Дак если даже вот такой чувак получает иногда всего по 1.5К в месяц, то по сути, если у композера постоянный поток заказов, лучше нанять пару-тройку таких ребят, чтобы они рисовали крутой короткий мультег, чем сидеть в редакторе.
https://www.youtube.com/watch?v=VYwHpGITac0
https://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=146264
| mwDeus писал(а): | | в зависимости от технике это может быть всего несколько на секунду |
Он говорил, что от 15 мин до 3 часов занимает 1 кадр, 600 в месяц. | mwDeus писал(а): | | всё-же - ты действительно думаешь, что это можно сравнивать? |
Нельзя, кнеш - в том смысле, что клип Тату унылая фигня, которую даже досмотреть сложно, а клип Спайдера и сейчас хорошо смотрится. | mwDeus писал(а): | | хочешь сказать скорпион первым это придумал? |
Нет, конечно, но он сделал грамотную подачу.
| mwDeus писал(а): | | Во первых - оно появилось сразу-же как появился формат ОВЫ и пиратство |
Ну да, самый старый клип на Орге датируется 87-м, если мне не изменяет память, однако это была всего лишь примитивная нарезочка под Гандам. Масса годных работ образовалась значительно позже. | mwDeus писал(а): | | если ты сравниваешь АМВ нынешние с клипами из 0ых, то да - может быть иное АМВ будет выглядеть выигрышнее, но это лишь говорит о том, что любительское творчество отстаёт на эти самые 20 лет |
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=4057
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=10990
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=2841
https://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=10643
Ну вот, например, достаточно простые клипы, в основе - чистый монтаж, сравнивай хоть с 24-м.
Кстати, если говорить о муз. клипах в целом, а не только анимационных, то индустрия, скорее, деграднула.
| mwDeus писал(а): | | В целом западная школа анимации японцам на ротан даёт по жести. |
В плане анимации - конечно, но анимация существует в сочетании с рисунком.
Ну, типо что сложнее\дороже - анимировать Лабораторию Декстера или Моб Психо?
| mwDeus писал(а): | | Опять-же - клип Линков сам по себе, я уверен, кого-то вдохновил делать амувэ 22 года назад, и да, тогда это выглядело очень круто. |
Он невнятный и визуально, и сценарно, вставка в Убить Билла, над которой работал тот же художник, была куда удачнее.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Goliard писал(а): | | Это да, но с точки зрения формальной стоимости ковыряние в AE и правда стоит нерационально дорого получается. |
Ну а почему ты думаешь было время, когда каждый второй прошка уходил в моушендиз?
Вот, кстати, тоже к вопросу о том, что хорошее АМВ на самом деле делают не любители.
| Цитата: | | Дак если даже вот такой чувак получает иногда всего по 1.5К в месяц, то по сути, если у композера постоянный поток заказов, лучше нанять пару-тройку таких ребят, чтобы они рисовали крутой короткий мультег, чем сидеть в редакторе. |
Не, ну если ты хороший реж и у тебя есть раскадровка, а так-же ты знаешь что тебе рисовать - Чардиз тоже очень дорого стоит. (Та-же Аня Катиш на клипах глюкозы заработала явно неплохо. https://vk.com/anna_cattish кстати - держи кэк: https://i.imgur.com/sez8SIh.png) То, конечно, можно попробовать.
Могу за себя сказать, что запустить даже короткометражку за 600к - дело такое... Даже финансирование ты не факт что выбьешь.
С другой стороны - вот я точно могу тебе сказать, что эти мульты
https://vk.com/video-165985596_456239139
https://vk.com/video-165985596_456239136
https://vk.com/video-182713639_456239326
были сделаны менее чем за 3 ляма (За 2 или меньше, если учитывать только анимацию (Почему я это знаю - потому что сам подавал на эти гранты и там такой потолок, может быть даже меньше)).
| Цитата: | | Ну вот, например, достаточно простые клипы, в основе - чистый монтаж, сравнивай хоть с 24-м. Кстати, если говорить о муз. клипах в целом, а не только анимационных, то индустрия, скорее, деграднула. |
Просто не все вообще могут оценить разницу в монтаже между просто хорошим клипом и прямо супер синхронизированной нарезочкой. Для многих гораздо важнее идея и визуальные эффекты.
А в общем и целом если судить - внутрикадровая то в иных клипах круче, просто потому что их снимают специально под музыку.
https://youtu.be/h_D3VFfhvs4
Это если мы говорим о том, что зрителю не важно как это сделано Ну ты понял peka.face
| Цитата: | В плане анимации - конечно, но анимация существует в сочетании с рисунком.
Ну, типо что сложнее\дороже - анимировать Лабораторию Декстера или Моб Психо? |
В том то и дело, что декстер, несмотря на всю свою утрированность персонажей может оказаться тупо дороже, потому что там персонажи почти никогда не пребывают в статике и очень пластичные, при этом их вообще не разносит и они идеально держат свою форму. А в психо 100 полно сцен, где 4 фпс и только рты могут двигаться, и часто анатомия нахер едет вся, пропорции деформируются и лайн косоёбит, особенно в экшене, где это маскируется за стилизацию, а на самом деле - это экономия на прорисовке нормального лайна.
Анимэ это в целом очень читерная херня, они прорисованными панелями и лимитированной анимацией создают ощущение дороговизны, хотя с точки зрения производства - какая-нибудь гигасасуга типо бакемоноготари может быть гораздо дешевле, чем тот же губка бэб, просто потому что в губке бэбэ большая динамика и гораздо меньше статики.
| Цитата: | | Он невнятный и визуально, и сценарно, вставка в Убить Билла, над которой работал тот же художник, была куда удачнее. |
Ну а чё там не понятно? Жизненные ситуации, чувак выпилился, потом время откатывается взад, и всё становиться нормально, потому что ошибки исправлены.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world
Последний раз редактировалось: mwDeus (Сб Май 04, 2024 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strannick610
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 01.10.2018
Сообщения: 230
Откуда: Киев
Страна: Украина
|
| Добавлено: Сб Май 04, 2024 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Goliard писал(а): | mwDeus писал(а):
всё-же - ты действительно думаешь, что это можно сравнивать?
Нельзя, кнеш - в том смысле, что клип Тату унылая фигня, которую даже досмотреть сложно, а клип Спайдера и сейчас хорошо смотрится. |
Немного 5 копеек со стороны про эти 2 клипа (Бибоп и Тату), я оба начинал смотреть и оба не досмотрел до конца. Теорема Эскобара получается. А потом вспомнил про клип Бритни Спирс - http://www.youtube.com/watch?v=eQFIKP9rGhQ (с явными закосами под Призрака в доспехах) и вот его я до конца досмотрел. Вообще нравится / не нравится, уныло / интересно - относительная субъективщина.
_________________Речи замедляются, слова повторяются.
Интонации не меняются, фразы замыкаются.
И всё сначала — Игра в самолётики под кроватью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
