Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gottwald
![](images/avatars/1/16/169717928051e8886f2e6e0.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 28 Новичок Рега: 19.07.2013 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 3:27 am Заголовок сообщения: Оценка качества? |
|
|
Здравствуйте, я не знаю правильно ли я запостил тему и нужно ли было вообще ее постить отдельно, и я извиняюсь если что-то сделал не так. Но я хочу чтобы вы оценили качество проделанной мной (не до конца) работы, и указали на мои ошибки, чтобы я мог их успешно исправить. Сразу говорю что АМВ не готово, оно только на стадии монтажа, и даже монтаж не закончен. Никаких эффектов и переходов нет, и про стоп-кадр на 23 секунде я знаю.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bxW6al1EQFk |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bill Ein
![](images/avatars/2/28/283382854525f9c2618d03.png)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 39 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 7:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тема не там, для этого есть раздел "Оценочная".
По клипу: всё очень плохо. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gottwald
![](images/avatars/1/16/169717928051e8886f2e6e0.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 28 Новичок Рега: 19.07.2013 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну перенести я к сожалению не могу. И можно указать на конкретные ошибки? Общая оценка меня не интересует. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cheburator
![](images/avatars/7/72/7298128874eeaf95a76cfd.gif)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 38 Желанный гость Рега: 20.05.2009 Сообщения: 716 Откуда: Луганск Страна: Украина
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Например, на 30 секунде динамика трека значительно ускоряется (даже очень значительно), а видео как было медленным, так и остается. Итог: музыка живет своей жизнью, видео - своей. _________________Холостяк живет как король и умирает как собака; женатый живет как собака, зато умирает как король. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gottwald, видео треку не соответствует: трек быстрый динамичный дерзкий резкий мощьный, а картинка статическая скучная. Да и ктомуже связи нету между происходящим в видео.
Какойто рандомный набор сцен вырваных из контекста.
Впридачу ковсему короткая длина и резкий обрыв в конце. _________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gottwald
![](images/avatars/1/16/169717928051e8886f2e6e0.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 28 Новичок Рега: 19.07.2013 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет длинны, я же сказал что еще не закончил, мне просто не хочется делать больше ошибок за зря. А связь я считаю все таки есть, нужно просто в слова вслушаться. Cheburator писал(а): | Например, на 30 секунде динамика трека значительно ускоряется (даже очень значительно), а видео как было медленным, так и остается. Итог: музыка живет своей жизнью, видео - своей. |
Спасибо, буду думать как исправить. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А связь я считаю все таки есть |
Визуальной нету, а вслушиваться в смысл слов врядли кто будет.
И всеже было бы не плохо если бы тему перенесли в соответствующий раздел. Думаю это не так сложно! _________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gottwald
![](images/avatars/1/16/169717928051e8886f2e6e0.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 28 Новичок Рега: 19.07.2013 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ясно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bill Ein
![](images/avatars/2/28/283382854525f9c2618d03.png)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 39 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Июл 19, 2013 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слова - это то, на что всем насрать. Главное - мелодия, аранжировка, голос, исполнение и мантра звуков текста песни, но не текст, как минимум если речь идёт о не русскоязычном треке или в видео нет перевода сабами, ну, или если это не комедия. Главное - передача динамики и настроения трека. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
Добавлено: Вс Июл 21, 2013 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
по клипу только понравилась атмосфера первых секунд.. если бы переделал с начала слов в песне, по динамичнее сделал бы чтоли, было бы лучше, а так продолжай в том же духе! _________________бугагагагашеньки ^3^
Последний раз редактировалось: arikun (Вс Июл 21, 2013 8:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Вс Июл 21, 2013 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | у вас всегда один совет |
А ты хотел чтобы волшебная палочка научила клипы делать? _________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
Добавлено: Вс Июл 21, 2013 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Roman_cat_Marcus писал(а): | А ты хотел чтобы волшебная палочка научила клипы делать? |
я просто пошутил =) _________________бугагагагашеньки ^3^ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SWS
![](images/avatars/8/89/8917364834f78ea320a265.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Местный Рега: 05.03.2010 Сообщения: 1178 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
arikun
У некоторых товарищей просто цикл завис.
Вот они и произносят одну и ту же мантру по всем поводам и даже бывает что и без повода.
По клипу.
Gottwald
После 0,34 - очень, бесстыже даже можно сказать, длинные и медленные сцены для того музыкального трека что ты выбрал.
Попробуй еще раз покопаться в исходнике и поискать сцены которыми можно было бы разбавить те длинные куски нединамичного видео что в клипе сейчас.
0,37 - 043. можно этот кусок (состоящий из двух сцен) разделить и между ними поставить сцену с эмоциями. Для неё можно взять какое нибуть лицо из исходника крупным планом. Если например такого подходящего куска нет, то можно так же разнообразить её например вставив более светлый проход на пейзаже, а поверх, полупрозрачностью пустить лицо с эмоцией (в этом случае достаточно не сцены а одного кадра, который можно подредактировать в графическом редакторе.).
0,40 - 0,43 Сцена с песочными часами. Эту сцену можно одинамичить например пустив на её фоне поверх летящие фотографии. (на которых будут моменты из прошлого героев). Это можно сделать например так. Создаешь в фотошопе новый файл с прозрачным фоном, Высотой в столько же пикселей как твое видео и шириной раза в три больше чем оно. Потом накидываешь сверху "кадров-фотографий" и с помощью редактирование/свободное трансформирование размещаешь их в нужных тебе местах (на этом файле с прозрачным фоном) и придаешь им нужную тебе форму. Когда это изображение будет у тебя готово то кидаешь его поверх этой сцены с часами (на дополнительной видеодорожке, и, настройками фрагмента придаешь движения этим "фото" относительно сцены с часами. Вместо "фото" естественно можно использовать любые другие изображения, от атлантических пингвинов до новозеланского папоротника. Это как уже посчитаешь нужным.
Так же в сцене с часами можно поступить по другому.
Так как в ней ничего не двигается, то можно в качестве исходника этой сцены использовать один статичный её кадр, наложив повех него много маленьких летающих песочных часов в программе Magic Particles 3D. На статичной картинке делается это в ней очень-очень просто.
(как пример, вот в этом клипе в районе 00,45 переход с летающими масками шинигами сделан именно в этой проге)
http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=5089
Для некоммерческого использования прога абсолютно бесплатна.
Далее.
0,44-0,49 - очень темно. Особенно по сравнению с идущим за этим сценой. Или покрути яркость/контрастность данного участка, или как истинный задрот (зачеркнуто) тру-мейкер разбери сцену с помощью виртуал даба покадрого, в фотошопе на одном кадре найди необходимую световую гамму и примени её (ручками) ко всем кадрам этих трех секунд. Потом опять собери эти кадры в видео с помощью виртуал даба. Главное помни, что при сборке виртуал даб выставляет по умолчанию 10 фпс. Поэтому настрой фпс сохраняемого из кадров видео под фпс исходника поменяв фпс в виртуал дабе в разделе видео/частота кадров.
Это может показаться несколько утомительно - применять нужные тебе фильтры не в видео редакторе а в графическом, однако для трех секунд это немного. примерно 29x3=87 кадров. Если загружать сразу по несколько кадров в графический редактор и использовать горячие клавиши то получится быстрее чем кажется вначале^^
(недавно, ненайдя нужных мне фильтров в тех видеоредакторах что у меня есть, но найдя их в фотошопе я уже перелопатил руками примерно 2200 кадров и еще около 3300 впереди. хотя возможно и есть какой нибудь кликер-скрипт что бы фотошоп делал это сам но мне такой на данный момент неизвестен )
Далее.
01,06-01,09 где мужик с головой и пистолетом.
На самом деле там можно обойтись примерно 5-ю кадрами (и заодно закрыть ненужный хлопорот).
Или берем кадр начала сцены, кард перед опусканим головы, кадры опускания (или только два переходных кадра, в зависимости от того как делать), потом кадр сразу после опускания головы и финальный кадр. Этого будет достаточно. Делаем три кусочка по схеме статика-динамика-статика и объединяем их. Тогда первый (статичный кусочек будет сделан у нас из первого кадра и кадра прямо перед тем где он начинает опускать голову) второй (динамичный, из кадров опускания головы) и третий (статичный, из кадра сразу за опусканием головы и последнего). При такой схеме на первом и последнем фрагменте сцены (тех что изначально статичные) делаем движение настройкой камеры в редакторе.
Если так лень и/или нет времени можно вообще из трех кадров сделать статичную сцену и проехаться по ней камерой.
Ну вот как то примерно так.
Главный совет - что нибудь делай.
Теория без практики мертва^^
Можно конечно "смотреть побольше хороших клипов", однако максимум чего этим можно достичь это выработать у себя (в той или иной степени) художественный вкус.
А навыки приёмов достигаются только практикой. Имхо.
Удачи в создании AMV^^
___________________________________________________________
![](http://s019.radikal.ru/i612/1208/88/1a359776ffb5.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
arikun, некоторые товарищи просто любители повыпендриваться на публику, ради этой затеи даже не против тонну бесполезного текста накатать.
Цитата: | у вас всегда один совет |
Если человек в амв не "бе" не "ме" то в первую очередь нужно знать к какому результату стремиться и как эти клипы вообще должны выглядеть.
А советовать новичку какую-то Magic Particles 3D, в которой ктомуже нет никакой надобности ибо в АЕ есть нужные инструменты, это какоето красование своими познаниями и не более.
Так что "Смотреть больше годных клипов". _________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SWS
![](images/avatars/8/89/8917364834f78ea320a265.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Местный Рега: 05.03.2010 Сообщения: 1178 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lion0608
![](images/avatars/6/66/6677504535e25dfcedae00.jpg)
Пол: ![Пол:Жен Пол:Жен](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) Возраст: 45 Заядлый Рега: 04.11.2011 Сообщения: 1956 Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"... Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ну если человек пришел сюда, значит он хочет знать народное мнение, а не смотреть клипы про. |
Хватит уже кота критиковать)
Совершенно нормальный совет, лучше, конечно, не просто посоветовать, а дать ссылку, где похожие треки или творчество такого муз коллектива использованы, чтобы человек понял какие приемы используются. Если мейкер - не дурак, сам разберется, что не стоит копировать, а просто взять на вооружение для будущих работ.В творчестве всегда так, поэты подражают, скульпторы и художники копируют.
А совет смотреть хорошие клипы - ну сродни посоветовать развивать свой вкус и чувство музыки. Может и банальный, избитый, но ничего в это совете нет такого уж плохого.
А совет по какому-то конкретному клипу проще дать, когда у человека действительно получилось уже что-то стоящее, только немного доработать. Когда ошибки во всем подходе - остается только привести пример для сравнения, где похожая идея реализована хорошо.
Вообще, на сайте так много в оценочной разборов полетов, странно, что создатель клипа поспешил выложить сюда свой, даже не удосужив себя просмотром базы - ведь стоит месяцок другой тут посидеть, почитать, что пишут другим, проанализировать, и сразу будут очевидны банальные ошибки, про которые самим про- уже просто скучно здесь писать, отписываются единицы. Кот вот пишет, он сам учится и ему просто интересно анализировать ошибки других, разбирать, чтобы потом свои не делать.
Airkun - делай также,только пиши дельные советы, а не пиши возмущенные посты, и без них все очевидно.
По совету Билла
клип в котором слова не особо связаны с действием, даже через аллегорию
http://www.amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=4271 _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bill Ein
![](images/avatars/2/28/283382854525f9c2618d03.png)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 39 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Lion0608 писал(а): | По совету Билла
клип в котором слова не особо связаны с действием, даже через аллегорию
|
Да за примером далеко ходить не надо, первое место на БК 2013 - тоже абсолютно не связанная с текстом вещь, ибо в лирике вполне банальная для готики тема о самоубийстве и о смерти автором АМВ из-за лишь одной строчки была понята как песня о превозмогании. Но всем посмотревшим было строго пофиг, даже англоговорящим. _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Вт Июл 23, 2013 2:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lion0608
это опять же мое имхо, но так же я делать не буду. критику я дал, какую никакую, а вот следовать или не следовать, это уж мнение создателя. Но давать тупые советы на четкое Gottwald писал(а): | Но я хочу чтобы вы оценили качество проделанной мной (не до конца) работы, и указали на мои ошибки, чтобы я мог их успешно исправить. | это для меня не понятно.. так что уж извините кого обидел _________________бугагагагашеньки ^3^ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Roman_cat_Marcus
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Заядлый Рега: 23.09.2012 Сообщения: 1815
|
Добавлено: Пн Июл 22, 2013 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ну вообще не понял кому это адресовано и для чего вообще написано.. |
Это не о тебе было. _________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lion0608
![](images/avatars/6/66/6677504535e25dfcedae00.jpg)
Пол: ![Пол:Жен Пол:Жен](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) Возраст: 45 Заядлый Рега: 04.11.2011 Сообщения: 1956 Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"... Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Июл 23, 2013 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
arikun писал(а): | Lion0608
Но давать тупые советы на четкое |
Не понял ничего. Вывод... _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lion0608
![](images/avatars/6/66/6677504535e25dfcedae00.jpg)
Пол: ![Пол:Жен Пол:Жен](templates/subSilver/images/icon_minigender_female.gif) Возраст: 45 Заядлый Рега: 04.11.2011 Сообщения: 1956 Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"... Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Июл 23, 2013 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
arikun писал(а): | Lion0608
я вообще не понимаю зачем вы влезли в наш разговор.. |
???? форум он и в африке и форум....
Цитата: | не понял вашего участия в этом разговоре и не понял совета, который дается всем и вся.. |
...Помоги себе сам
Цитата: | еще раз извините за свои шутки и имхо |
Расслабься, приятель. Нашел причину извиняться. Не здесь и не за это)
![Wink](images/smiles/wink.gif) _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tesc
![](images/avatars/5/52/52881635052862e2d13d87.png)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 27 Желанный гость Рега: 15.07.2011 Сообщения: 562 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Июл 23, 2013 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
arikun писал(а): | форум - это место где люди могут влезть в, грубо говоря, чужой разговор? =/ |
Да,на то это и обсуждение.А если хочешь "закрытый разговор" используй лс.А вообще вы тут флудильню развели...слишком отбились от начального разговора.По-моему в 8 первых постах(пост автора не в счет)всё описано. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
arikun
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 30 Регулярный посетитель Рега: 24.03.2013 Сообщения: 122
|
Добавлено: Вт Июл 23, 2013 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tesc
всем хочется подсказать и выразить свое мнение, а от темы мы не отходили, так как она косвенно относится к происходящему _________________бугагагагашеньки ^3^ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gottwald
![](images/avatars/1/16/169717928051e8886f2e6e0.jpg)
Пол: ![Пол:Муж Пол:Муж](templates/subSilver/images/icon_minigender_male.gif) Возраст: 28 Новичок Рега: 19.07.2013 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Авг 06, 2013 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну песню я менять уже не буду. А за советы данные SWS спасибо :3 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|