Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 7:21 am Заголовок сообщения: Dark Souls: Prepare to Die Edition |
|
|
Мы играем изначально уже за ходячий труп, которому предстоит учится выживать в мире, где царит полное отчаяние. Страшные и сильные монстры, депрессивные и неразговорчивые НПЦ, "хренубьёшь" боссы, кучи интересных локаций и оружия с индивидуальными атаками, ПВП с мобами. В игре отлично выдержана стилистика и дизайн средневековья, нет кислотных расцветок, нет ориентации на детей и подростков, полная антиказуализация, отсутствие сюжета (что происходит, что делать и куда бежать игрок понимает лишь в битве и в немногословных разговорах с НПЦ).
Игра заново открывает жанр РПГ, который до этого был практически полностью исчерпан и доведён до маразма. В ней содержится ряд изящных и подчас простых решений там, где все остальные зашли в тупик, однако... Однако, не смотря на всё возможность онлайн прохождения лишь символическая и даёт как бонусы в виде игроков "из других миров", которых можно позвать на помощь, так и неожиданные ПВП с ними в самый неподходящий момент. В т.ч. в онлайн игре можно писать на полу послания всем остальным игрокам и читать чужие, без чего подчас понять куда спрыгнуть, чтобы пройти дальше или найти секрет, далеко не каждому дано. Но даже при этом не посмотрев и не почитав гайды будет весьма сложно разобраться с чем-либо не сдохнув пару сотен раз.
Ах, да, чуть не забыл
http://www.youtube.com/watch?v=7pV5r4ePww8
http://www.youtube.com/watch?v=_F-6D0WeFOM _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 8:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
в наше время казуального дерьма игра супер крута, но зачистка треша перед боссами после каждого вайпа — это САМОЕ бездарно потерянное время, которое можно вообразить, не играю только из-за этого. А еще на пк 30 фпс и гавнокамера( |
|
Вернуться к началу |
|
|
B@rs
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 08.06.2009 Сообщения: 440
Страна: Польша
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отличная игрушка. Совсем недавно ради прохождения дополнения прошёл заново половину игры NG+. На мой взгляд, по сути игра является слэшером с ролевыми элементами, ну или ролевым тактическим слэшером, но никак не РПГ. Впрочем затягивает жутко. Особенно при первом прохождении.
ps Играйте с геймпадом.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2012 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
neko lover писал(а): | в наше время казуального дерьма игра супер крута, но зачистка треша перед боссами после каждого вайпа — это САМОЕ бездарно потерянное время, которое можно вообразить, не играю только из-за этого. |
Где-то в половине случаев где-нибудь недалеко спрятан бонфаир или есть короткий путь, в четверти мобов можно просто быстренько пробежать.
neko lover писал(а): | А еще на пк 30 фпс и гавнокамера( |
DSfix + MousFix это исправляют,
DSfix при правильной настройке может разблокировать игровые ограничения фпс и сделать картинку такой, что Скайрим нервно закурит в сторонке.
MousFix исправляет дёрганность камеры между автовыбором цели и назначить переключение между целями на что-нибудь удобное.
B@rs писал(а): | На мой взгляд, по сути игра является слэшером с ролевыми элементами, ну или ролевым тактическим слэшером, но никак не РПГ. |
Судя по определению РПГ на вики любую игру можно назвать РПГ или "с элементами РПГ" если:
1) действия персонажа влияют на развитие сюжета и концовку игры
2) персонаж имеет характеристики и умения, которые игрок будет качать на протяжении игры на своё усмотрение
3) персонаж выполняет всевозможные квесты
В данном случае первое - есть, хоть и концовки только две; второе - есть; с третьим туго, но тоже есть. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Ноя 30, 2012 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рекомендации начинающим рыцарям:
1. Начинать лучше за война, т.к.
а) у него меньше всего прокачены магические параметры, которые в дальнейшем всё равно не потребуются
б) он изначально одет в очень хорошую броню, которая при максимальной проточке (+10) даёт весьма неплохой дефенс как от физики, так и от магии, благодаря чему носить её можно аж вплоть до 50-80 лвл.
2. Суммарный вес одетого не должен превышать 50% от максимальной загрузки, иначе снизится подвижность, за этим необходимо следить.
3. Начиная с 50-80 лвла и имея Havel's Ring лучше начинать переодеваться и точить до максимума Elite Knight Set, весит он в полтора раза больше, но больше и дефенс с балансом.
4. На очень большом лвле и имея Havel's Ring можно начинать переодеваться и точить на максимум Steel Set ежели оно вам вообще надо.
5. Если удастся на первых локациях выбить Black Knight Sword и/или Black Knight Halberd и/или Black Knight Greataxe и/или Black Knight Greatsword то всю игру можно пройти с ними.
6. Щит проще подбирать так, чтобы не нарушать пункт 2, но для рыцаря имеют смысл только щиты с 95 и 100% блокировки физических атак. В т.ч. ориентироваться надо на наибольшую стабильность и возможность её увеличения точением.
7. По драконьему оружию сказать могу пока только то, что наиболее предпочтительно выбить Obsidian Greatsword, отрубив хвост дракону Kalameet, остальные драконьи пушки слишком тяжёлые
8. Из оружия ковенантов пока могу выделить Gravelord Sword
9. Вес оружия и общий урон влияет на выведение врага из баланса при попадании, однако тут всё-таки лучше делать упор на демаг и пункт 2.
10. Баланс нужен для того, чтобы меньше реагировать на попадания по вам и продолжать бой без охов и вздохов. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
ого, оказывается кто-то еще задротит в ДаркСоулс на этих ресурсах окромя меня. оказывается еще с ноября тема висит, лол
готов ответить на любой вопрос по игре, что кого-либо интересует. 800+ часов набегал на пк+пс3
Bill Ein, зачем ты резистанс качаешь, окоянный? _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL, по хорошему игра с первого раза проходится за 80-120 уровней, т.е. в среднем за 100. До 100 есть смысл качать
1) до 50 Vitality, т.к. получается 1500 ХП - круглая цифра и дальнейшее увеличение Vitality уже будет давать копейки.
2) до 40 Endurance, т.к. после этой цифры "выносливости" уже не прибавляется, а прибавляется только "макс. загрузка", которой вполне хватает для ношения лучшей брони/щита/пухи в игре уже на 40.
3) до 40 Strength и Dexterity, но для ношения Black Knight пушек вполне хватит 42 Strength и 18 Dexterity, т.к. дальнейшее повышение хорактеристик будет давать +1 дмг на 2 уровня! Что тупо бессмысленно.
Итого, при вкачивании 50 Vitality, 40 Endurance, 42 Strength и 18 Dexterity мы уже имеем на выходе 105 лвл (я прошёл игру за 110, качая последние 20 тупофармом титанита для расточки ради интереса), что качать дальше? Дальше есть смысл качать:
1) Resistance ради п.деф, что можно так же повысить с помощью Humanity
2) Faith ради м.деф, что можно так же повысить с помощью Humanity
3) Dexterity ради повышения демаги с лука и возможности нормально пользоваться самыми крутыми луками в игре, но оно нам надо вообще?
4) Attunement и Faith ради юза какой-то простейшей магии, но оно нам надо вообще?
5) Strength до 50 только ради Щита Хавела, который снизит подвижность до Fat roll/movement
По сути, если откинуть магию вообще как таковую, то как вариант оставшиеся 15 очков можно было равномерно раскидать на Faith и Resistance ради п.деф и м.деф соответственно. Скажем, прокачав Resistance до 15 и Faith до 20. Если же не откидывать, то можно качнуть Attunement и Faith, но я её откинул изначально, так какой смысл к этому возвращаться?
*Если нам не повезёт и на начальных этапах не дропнется Black Knight Halberd, то придётся бегать с Halberd, ради которого для достижения того же демага надо будет прокачать хотя бы 40 Strength и 26 Dexterity, что в сумме с 50 Vitality и 40 Endurance будет уже 111 лвл и далее есть смысл качать только Dexterity до 40. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
после 40 единиц все статы дают копейки, кроме веры и интеллекта, если не ограничен в уровнях(которые можно удерживать в каких-то рамках ради активного онлайна), то все лишнее советую вливать в виталити/эндюранс или в силу/декстерити/веру/интеллект для удовлетворения требований каких-либо оружий или заклинаний.
резистанс абсолютно бесполезная стата, на которую очки тратить - себя не уважать, ведь можно было бы их спустить на что-то гораздо более полезное.
почему бесполезная? потому что даваемый дефенс абсолютно не оправдывает потраченных очков, легче вкачать эндюру и надеть броню потяжелее. да и вообще ты слишком переоцениваешь дефенс в этой игре, его профит настолько мал, что можно расценивать как вторичные показатели, как бонус к защите у вкачанной для WotG веры, но никак не ставить этот деф в приоритет.
но суть большую это все играет только при условии что будет онлайн, если нет - то можно уродовать своего персонажа как угодно и просто взять пуху с электрической заточкой - разницы в профите не будет почти. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | то все лишнее советую вливать в виталити/эндюранс или в силу/декстерити/веру/интеллект |
При условии, что в руках Black Knight Halberd, щит Арториаса и на теле Элитный Рыцарский Сет, то эндюранс/силу/декстерити раскачать до максимума, т.е. до 40/40/18 можно уже к 70-80 лвл, дальше имеет смысл качать виталити как минимум до 40 и хоп, при раскладе 40/8/40/40/18/11/9/9 мы уже 93 лвл! А дальше уже каждый дрочит как хочет, т.к. принципиально это уже ничего не изменит. Надеюсь, моя точка зрения ясна?
Как вариант можно к 120ЛВЛ:
40/10/40/42/18/11/30/9
50/12/40/42/18/15/9/16
50/16/40/42/18/11/9/16
50/10/40/42/18/14/9/18
50/18/40/42/18/12/10/12
Тысячи их! _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Пт Дек 14, 2012 11:40 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Дрочи как хочи, но для меня все равно остается загадкой зачем на воздух выбрасывать уровни, когда можно было бы поднять что-то полезнее и расширить свой арсенал, к примеру, на одних алебардах же свет клином не сошелся.
и я имел в виду прокачку виталити/эндюранса выше капа в 40 единиц, но это для совсем уже зажравшихся. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | и я имел в виду прокачку виталити/эндюранса выше капа в 40 единиц, но это для совсем уже зажравшихся. |
эндюранс дальше 40 даёт прибавку только к макс загрузке. Растрахивать этот параметр дальше 40 смысла как такового уже вообще нет. Виталити до 50 я уже предложил.
Кроме Black Knight Halberd есть ещё смысл бегать с Black Knight Sword, разменяв дистанцию на больший демаг и круговой удар. Остальные пушки либо слишком тяжёлые и медленные, либо просто слишком медленные, а потягаться по демагу при эндюренс/стр/декс 40/40/18 может только Zweihander (медленное), Greataxe (медленное, но макс демаг!), Black Knight Greatsword (медленное) и Black Knight Greataxe (неудобное)
Если очень хочется потаскать убер Щит Хавела, то твой выбор к 120лвл:
45/8/52/50/18/11/9/9 _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Пт Дек 14, 2012 12:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
Цитата: | только к макс загрузке |
можно подумать это что-то плохое. мне при 40 эндюры критически нехватает веса для фастролла в нормальном эквипе, так что приходится или хавельское кольцо с фапом надевать, или терпеть и бегать в легкой.
про тяжелое я ничего не говорил, тем более про щит хавеля.
мои легкие билды - http://mmdks.com/gt7 http://mmdks.com/gt9
тяжелый - http://mmdks.com/gte
маг - http://mmdks.com/gtd
и да, кап общепринятый теперь 100, я вот сейчас как раз занимаюсь тем, что пилю новых персонажей под этот кап. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если перекинуть с ХП на СТР одно очко, то получишь +1 к демагу как с одной руки, так и с двух: http://mmdks.com/gtf
Дальше прибавка идёт +1 на два очка с одной и +1 на одно очко с двух. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
а если убрать 4 очка из виталити и 3 из силы, то будет целых 7 очков, 6 из которых можно влить в аттюнмент и получить 3 слота под разного рода пиромансию, которая всегда бывает полезна. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | Bill Ein
а если убрать 4 очка из виталити и 3 из силы, то будет целых 7 очков, 6 из которых можно влить в аттюнмент и получить 3 слота под разного рода пиромансию, которая всегда бывает полезна. |
Для пиромансии ещё ведь Faith надо раскручивать?
P.S. Я хз как там другие прыгают и носятся в броне хавела на видео, но чтобы это было так надо даже с кольцами Хавела и "Ринг оф фавор энд протекшн" серьёзно выкручивать эндуру, причём выкручивать на овер 9000. Для твоей экиперовки даже с учётом этих колец и без щита с луком в инвентаре надо как минимум 51 эндуры, если же разменять пушку на Цвайхандер, то 42, но без "Ринг оф фавор энд протекшн" эта цифра вырастает до 59! Можно конечно пройти игру до 100лвл и наципеть на NG+ 2 кольца Хавела. _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Пт Дек 14, 2012 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
никакой веры не надо, пиромансией можно максимально эффективно пользоваться даже на первом уровне, в этом её и прелесть.
в тяжах нужно много эндюры, да, один из олдскульных билдов требует 67 %) _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | Bill Ein
никакой веры не надо, пиромансией можно максимально эффективно пользоваться даже на первом уровне |
Ну всё равно как минимум Attunement до 10 или 12 качнуть придётся, если начинать именно за война, т.е. должно быть так?
http://mmdks.com/gtl _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Пт Дек 14, 2012 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
первый уровень в игре есть только у одного класса, и это, как ни странно, пиромансер!
Цитата: | http://mmdks.com/gtl |
да, теперь годно. в слоты можно засунуть крутой power within и грейт фаерболл на всякий пожарный. если уже нг+, то можно оба слота повер визинами забить. _________________
Последний раз редактировалось: АRXANGEL (Пт Дек 14, 2012 1:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | Bill Ein
первый уровень в игре есть только у одного класса, и это, как ни странно, пиромансер! |
Да, но если за него начинать, то в сравнении с войном одно очко уже слито в "ля резистанс", тем самым начинать игру лучше всё равно за война, бандита или хантера для наилучшей маневренности именно по прокачке нужных характеристик и, если уж на то пошло, то предпочтительнее бандит, т.к. у него 11 Резиста, 8 Интеллекта и 10 Веры, а Вера повышает м.деф, в отличии от Интеллекта, который ничего не повышает. _________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Пт Дек 14, 2012 1:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein
ну там смотря что в итоге получить хочешь, но да, бандит и хантер самые юзабельные в качестве полуфабриката.
а пиромансерами обычно 1лвл-забеги устраивают для челленджа. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пт Дек 14, 2012 1:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АRXANGEL писал(а): | а пиромансерами обычно 1лвл-забеги устраивают для челленджа. |
Видел на ютубе. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Дек 24, 2012 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже прикольный билд: Берсерк моде он. Макс атк, дефенс, хп, пойз, стамина + быстрые и ппц сильные удары. Просто добегаешь вплотную и спамишь ударами. Демаги и стамины на любого хватит + полная нечувствительность к чужим атакам как бы намекают нам: "Hasta la vista, baby"
https://mugenmonkey.com/darksouls/?c=227764802333163753 _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 9:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
купили лицуху и никак не можем приконнектиться, знаки мелков друг друга не видно, есть какие-то хитрости? |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
про человеческую форму и живого босса локации, думаю, говорить не надо?
есть ограничение по уровням: призываемый должен иметь +-(10 уровней + 10% от уровня призывающего)
главное - не спамить знаком. в игре онлайн разделен на ячейки, в каждой то ли 15 то ли 25 человек, она меняется через некоторое время, если никто не призывается/инвейдится, если друга долгое время нет, то можно попробовать перезайти в игру(убедись что лайв выключился вместе с игрой), тогда игра кинет тебя рандомно в новую ячейку, в который может быть друг. но перезаходом тоже лучше не спамить, а просто подождать.
иногда достаточно будет просто умереть/возродиться. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
угу, спасибо, почти все знал, только хз как понять, к какому боссу относится локация, если при попытке активации знака получаешь «призыв не удался», то проблема в коннекте, а не в боссе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
АRXANGEL
Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да это может быть просто игра привередничает(на консолях так же фейлится), а возможно кто-то еще попытался призвать друга и в итоге вышел конфликт.
остается лишь пробовать до победного конца. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Чт Янв 03, 2013 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
о, шикарно, через пару часов мучений получилось, и почти сразу же вторгся говнюк, которому бекстаб сносил 1\1000 хп. найс игра)
Bill Ein писал(а): | DSfix + MousFix | за это спасибо кстати, гораздо приятней стало |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол: Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол: Возраст: 14 Заядлый Рега: 15.05.2010 Сообщения: 1765
Страна: Куба
|
Добавлено: Вт Апр 30, 2013 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
>Билды
>Отсутствие сюжета
>Шмотки Ж-рпг стайл
Дальше не читал.
Те кто пропустили сладостные годы за Фалачами да Тесачами просто не в состоянии понять что такое настоящая РПГ. _________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|