Предыдущая тема :: Следующая тема |
Кто должен судить конкурс? |
Участники + жюри (как было раньше) |
|
54% |
[ 100 ] |
Только участники (как на AkrossCon) |
|
8% |
[ 15 ] |
Только жюри (экспериментально, подробности в первом сообщении темы) |
|
30% |
[ 55 ] |
Любой вариант меня устроит |
|
7% |
[ 13 ] |
|
Всего голосов : 183 |
|
Автор |
Сообщение |
trampler

Пол:  Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Yuzuki Kokobundi писал(а): | Жюри из одного трампа. | Мне тоже этот вариант наиболее адекватным кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
W_aZZa

Пол:  Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2012 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зачотный вызов Панишера .
Наедь на девушку, будь мужиком!
А да, илита не дремле .
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
trampler писал(а): | этот вариант |
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NightPunisher

Пол:  Возраст: 37 Ньюсмейкер Рега: 04.03.2007 Сообщения: 355 Откуда: Saint-Petersburg Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa писал(а): | Наедь на девушку, будь мужиком! |
Наезды? Не, не слышал. Вроде какой пост, такой и ответ. По существу и по логике.
W_aZZa писал(а): | А да, илита не дремле .
|
А да, я за неё рад. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lirinis

Пол:  Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
0. Считаю, что жюри нужно так или иначе оставить ну хотя бы для того, чтобы отличаться от Акросса.
1. В финале должно быть около 40 клипов.
2. Так как приличных клипов будет, скорее всего, много больше, то нужен полуфинал.
3. Отбор в финал и одновременное формирование номинаций - самая работа для жюри, именно в распределении по номинациям нужна кое-какая квалификация. Но в предыдущие годы в этом месте жюри фейлило как из-за того, что в нём были неподготовленные люди, так и из-за разного понимания терминов и просто разных взглядов. Поэтому жюри надо сделать совещательным. То есть создаётся специальный закрытый подфорум, и там члены жюри делятся своими мыслями и предварительными списками. Если кто-то что-то недопонял, другие судьи ему растолкуют. Если всё равно не согласен, то голосуй, как считаешь правильным. Но хотя бы не будет таких, кто не понял, что такое монтаж, или не заметил, что в клипе туторы, а не оригинальная работа.
4. В самом финале можно и так и сяк, получится примерно то же самое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neko lover

Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
совещательное жюри эт оч хорошо, но нафига в нем не понимающие, что такое монтаж?)
и если уж оставлять официальным старый метод голосования, то в неофициальном надо экспериментировать по полной, зачем снова позволять неадекватам участникам влиять на голосование посредством выбора жюри? причем еще и анонимно, чтобы никто не увидел, насколько они неадекваты 
Последний раз редактировалось: neko lover (Пн Янв 30, 2012 11:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
padre

Пол:  Возраст: 39 Местный Рега: 10.06.2008 Сообщения: 1205 Откуда: Moscow city Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo писал(а): | Итак, пока предлагаю сделать так |
Лично меня вариант устраивает. С одной стороны система осталась прежней, исходя из большинства проголосовавших за нее. С другой стороны можно будет посмотреть, как бы работали система "только жюри", и если она окажется более действенной и адекватной, то в следующем году использовать уже ее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MooNi

Пол:  Возраст: 43 Почётный гость Рега: 19.07.2008 Сообщения: 769
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 9:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
NightPunisher писал(а): |
О, нормально да? Ну ок. Коли тут начали клевету и подобную херню разводить, то окей.
Ты же знаешь, что без пруфов о моей "предвзятости" ты далеко не Лев Толстой, а...ну ты поняла. Так что, со своим бургутом можешь помолчать, нежели заявления такие делать.
Ну или давай что ли я буду взаимно вежлив, и скажу, что ты "друзьяшка илиты, а потому, даже если возникнет мысль участвовать в судействе, - пусть все имеют в виду эту глубоко предвзятую барышню"? Ок.
|
Это не клевета и херня, я же сказала "увы..." Мое мнение высказано от меня лично, не надо считать, что я лаю на тебя от лица группы о0 Паранойя?... Но в отличии от тебя пруфы на публику выносить не буду, и шантажировать тоже не стану (как тут пытаются меня периодически спровоцировать, к чему ты имееешь непосредственное отношение кстати, но сейчас не об этом), потому что ты хоть упрямый и гордый человек, но не тупой по умолчанию, и знаешь, что я права. А участвовать ты все равно не будешь, больше чем уверена, у тебя на это "времени нет". А будешь, что ж, фанатов порадуешь, мэйкером ты всегда был стоящим... ну, раньше по крайней мере, сейчас уже не знаю... А вот в судьи скорее всего пойдешь, и будешь там, тоже почти уверена, но раз у нас тут такая демократия знай - один человек, открыто, против тебя, как ты закрыто.
К слову про "Илиту"... тебе бы вообще эту тему не трогать, трусло, "экс-друзяшка Илиты". _________________Каждый человек, подобно луне, имеет свою неосвещенную сторону, которую он никому не показывает.
Марк Твен
my amv |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kyle_m

Местный Рега: 04.02.2010 Сообщения: 1033
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Good, good... Let the hate flow thru you, young skywalkers..."
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АRXANGEL

Частый гость Рега: 12.11.2009 Сообщения: 234
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo писал(а): | 2) Дополнительно опубликовать результаты, что было бы если бы голосовали только члены жюри. |
т.е. основными и действительными результатами будут считаться все равно бредни участников?
сделали бы номинацию "выбор авторов" и пусть там резвятся со своими тилибомами(без обид, автор), а остальное жюри выбирает.
исключение тоже не надо давать в руки народу, отобрать 2-3 главных жюри и пусть они определяют адекватность каждого отдельного. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hlebalolomator

Пол:  Возраст: 40 Заядлый Рега: 12.02.2010 Сообщения: 2166
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Turbo писал(а): | Планируемый дедлайн 10 мая. |
Стартует сразу по окончании ЛА2012? То есть начало напрямую зависит от количества залитых работ предыдущего кона?
Turbo писал(а): | Зарегиться сможет любой пользователь сайта (проходящий по формальным условиям срок регистрации не менее нескольких месяцев и.т.д.) |
о_О Ну надо же прекрасно понимать, что туда ломанутся люди, причем в немалом количестве, с определенными намерениями(думаю понятно какими) и которые скорее всего даже и близко не отсмотрят всех работ. Да и собраться где-то в неких чатиках и посливать неугодных тоже не составляет проблемы. Какой в этом резон? Дать любому псевдовозможность прикоснуться к истории? Так что ли?
Turbo писал(а): | проходящий по формальным условиям срок регистрации не менее нескольких месяцев и.т.д. |
То есть уже сейчас можно регать фейки и прокачивать их? Ну тут наверно как минимум рега должна быть с декабря 2011 что ли.
А вообще, делайте что хотите... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
W_aZZa

Пол:  Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hlebalolomator
Не паникуй, это требование к дате регистрации уже долгое время используется. И всегда найдётся тот, кто беспокоится о том, чтобы граница была по-раньше, чтобы фейк-акков не понаделали . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Hlebalolomator

Пол:  Возраст: 40 Заядлый Рега: 12.02.2010 Сообщения: 2166
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 2:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa, последнее предложение было адресовано всему посту. Пускай уж лучше один трамп судит, если он готов взвалить на себя такую ответственность. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
S.A. Robert

Пол:  Возраст: 35 Модератор Рега: 07.11.2007 Сообщения: 5785
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, в экспериментах участвовать воздержусь, интересно будет посмотреть, насколько результаты участников и жюри будут отличаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
trampler

Пол:  Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hlebalolomator писал(а): | Пускай уж лучше один трамп судит, если он готов взвалить на себя такую ответственность. | Я-то готов, только 95% участников кона к такому приколу не готовы.
По сабжу — как уже говорил, 10-15 жюри, выбранных турбо единолично, без обжалования и без участников кона было бы идеально, хотя я конечно вовремя это тут пишу, да. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Реально интересно сравнить что выберут участники и что выберут жюри, если их результаты отделить друг от друга. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kyle_m

Местный Рега: 04.02.2010 Сообщения: 1033
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2012 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну просто интересно уже. откуда эта странная цифра вот. неужели вы думаете что 4-5 человек, не предвзятых, с большим зрительским опытом и хорошим вкусом, переживающих за амв в целом, будут судить хуже чем они же плюс еще десяток других, кто будет этим требованиям либо не соответствовать вообще, либо соответствовать частично?
а жюри можно и выбрать. общей голосовалкой, типа опроса билли, по наибольшему числу голосов. голоса "за кого-то" и считать приятнее чем всякие кляузнические "против вон того".
а концепция двойного голосования по одной и той же повестке это вообще лол. очень похоже на наше правительство. щас мы типа напридумываем всяких правил чтобы черт ногу сломал, а потом просто
выберем что нам больше понравится. попроще-то никак нельзя? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Суть проблемы:
а) претензии к резалтам в технических номинациях возникают преимущественно у ПРО, т.к. тут нужен опытный и профессиональный подход и мнение обычного зрителя не актуально;
б) претензии к резалтам в остальных номинациях возникают преимущественно у зрителя и критиков, т.к. тут сплошной субъективизм и усреднённое мнение большого кол-ва людей куда актуальнее горстки ПРО.
Ввиду чего не будет ли правильнее, если Турбо составит списки клипов в номинациях, которые вынесет на рассмотрение элитному жюри, в свою очередь которые пихнут туда всё упущенное и выпнут всё неподходящее.
Затем:
1) элитное жюри вместе с авторами или без них в 2 этапа судят номинации:
"Лучший дизайн визуальных эффектов"
"Самое оригинальное видео"
"Лучший монтаж"
"Лучший дизайн титров и работа с текстом"
"Лучший постер / оформление"
"Лучший клип конкурса"
2) зрители в 2 этапа судят жанровые номинации или можно воспользоваться рейтингом по среднему арифметическому, что значительно всё упрощает
3) "Приз зрительских симпатий" определяется по кол-ву добавлений в избранное.
Тем самым каждый будет занят своим делом: жюри судят технику в соответствующих номинациях, зритель - общее впечатление. Все довольны, а большего и не надо.
Возникающие проблемы: реализация и радикальное отличие от прежней системы (консерваторы будут против, а их почти всегда большинство).
Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Раз Турбо опубликовал правила, значит моё предложение переносится на следующий год
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Ср Фев 01, 2012 6:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
trampler

Пол:  Возраст: 34 Заядлый Рега: 27.03.2008 Сообщения: 2042 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kyle_m просто я считаю, что на ньюсе и из сочувствующих всего наберется человек 10 адекватов из тех, которые не участвуют, но не откажутся жюрить. Из их числа и цифра.
4 человека уже немного испугает участников (ололо, нас всего 4 каких-то чувака судить будут, ну нафиг), или они начнут [пытаться] подстраиваться под вкусы одного из членов жюри. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kyle_m

Местный Рега: 04.02.2010 Сообщения: 1033
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
trampler писал(а): | подстраиваться под вкусы одного из членов жюри. |
во-во я и вижу что вы не понимаете зачем жюри и что оно должно делать. вчера обсуждали с сиаром как раз) очнитесь и взгляните вокруг. судейство - это не возможность в очередной раз попродвигать свои никчемные вкусы, это - тяжелая работа по нахождению оптимального решения (sic!) aka "объективная истина" которое устроит (или не ущемит как минимум) мнений максимум лиц, опираясь при этом на некие общие правила вынесения оценок... при правильном подходе, когда у судьи есть регламент его работы и он достаточно ответственен чтобы его соблюдать, число 4 не будет слишком малым. научно доказано что 4-5 человек это размер коллектива, в котором еще возможно принятие всесторонне взвешенных решений при сохранении оперативности.
кароче организация толкового судейства, жюри - это непростое дело. возможно на акроссе отказались от этого именно поэтому. участников голосовать заставить конечно проще. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
W_aZZa

Пол:  Возраст: 39 Заядлый Рега: 18.06.2008 Сообщения: 2059 Откуда: Менск
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
kyle_m
Всё хорошо, только абсолютно объективного судейства не бывает. Всегда останется что-то субъективное. А ты кидаешься в крайность и называешь эту частичку субъективности как "возможность в очередной раз попродвигать свои никчемные вкусы". Понятно, что чем лучше жюри, тем меньше субъективность. Но всегда остаётся возможность участников сыграть на ней, что и было высказано трамплером: "подстраиваться под вкусы одного из членов жюри". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kyle_m

Местный Рега: 04.02.2010 Сообщения: 1033
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
W_aZZa
это тоже вопрос разумной организации жюри. понятно что если набрать пять металлюг субъективная составляющая возрастет. поэтому рандомный выбор жюри который нам сейчас предлагается - это мягко говоря ..... кароче все плохо
в лучшем случае решение такого жюри совпадет с обычным методом голосования, а на деле может получится еще более странным. поэтому смысла в таком усложнении процедуры - ноль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
А кто-то читал вообще мой последний пост в этой теме?
Вроде как всё, о чём тут спорят, в нём решено и расписано.
В номинациях:
"Лучший дизайн визуальных эффектов"
"Самое оригинальное видео"
"Лучший монтаж"
"Лучший дизайн титров и работа с текстом"
"Лучший постер / оформление"
места для субъективизма мало, тут любой более-менее опытный автор и ПРО из жюри сможет увидеть проделанную работу и голоснуть за то, что наиболее достойно, что собственно и требуется. Претензий у зрителя тут не возникнет, т.к. ему на эти номинации строго //
В остальных номинациях рулит только субъективизм и все объективные доводы (как и мнение хоть трижды элитных жюри) никому не вкакались. Отдать их на суд зрителей и большинство будет довольно.
Раз уж есть приз "Зрительских симпатий" и "Лучший клип конкурса", то первое остаётся зрителям, а второе - жюри и авторам.
Хэппи, мать его, энд. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bea$t

Пол:  Возраст: 40 Регулярный посетитель Рега: 05.06.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну все взрослые же люди, неужели вы реально верите в идеальное судейство? Всё равно в конце останутся недовольные, потому что недовольные остаются всегда. Поэтому какая разница?  _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё раз убеждаюсь, что чем больше в посте смайлов, тем меньше смысла его читать.
Ты не первый кто это написал, но если бы проблемы не было, то не было бы и срача. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bea$t

Пол:  Возраст: 40 Регулярный посетитель Рега: 05.06.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein, ну я не вижу проблем с судейством ни здесь, ни на акроссе. Потому что всё упирается в сугубо личные предпочтения ряда несогласных, которые готовы сраться на тему предвзятых оценок и т.д. и т.п. Если вы участвуете в конкурсе, то будьте добры принять то судейство, которое есть.
Если у вас есть рецепт идеального судейства, то народ ждёт в нетерпении. А если нет, то к чему словоблудие?
З.Ы. Я за то, чтобы голосовало жюри, потому что мне, как потенциальному участнику, хочется сделать клип, а не расставлять оценки. На прошедшем акроссе я голосовал абы как, и совсем не уверен, что я был такой один. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bill Ein

Пол:  Возраст: 40 Проверенный Рега: 16.11.2008 Сообщения: 5960
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bea$t писал(а): | Потому что всё упирается в сугубо личные предпочтения ряда несогласных, которые готовы сраться на тему предвзятых оценок и т.д. и т.п. Если вы участвуете в конкурсе, то будьте добры принять то судейство, которое есть.
Если у вас есть рецепт идеального судейства, то народ ждёт в нетерпении. А если нет, то к чему словоблудие? |
http://amvnews.ru/forum/viewtopic.php?t=3254&start=106
http://amvnews.ru/forum/viewtopic.php?t=3254&start=111
К этому могу ещё добавить, что голосование в первом туре относительно технических номинаций для авторов не обязательное, для жюри - обязательное, во втором же туре могут голосовать только жюри.
Чем не идеальная система? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neko lover

Возраст: 28 Постоянный гость Рега: 24.12.2008 Сообщения: 441
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bea$t писал(а): | А если нет, то к чему словоблудие? |
тред не читай@сразу отвечай
еще один показатель того, что отбор в жюри должен проводиться очень тщательно, а так, например, люди посмотрят: "О, это же Бист, топ3 БК10, он наверняка адекват" и оставят в жюри. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
VovanKoperativ

Пол:  Возраст: 31 Частый гость Рега: 26.05.2010 Сообщения: 220
Страна: США
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bea$t

Пол:  Возраст: 40 Регулярный посетитель Рега: 05.06.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: Чт Фев 02, 2012 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
neko lover, ахаха Я в общем-то в адекваты и не напрашивался. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
S.A. Robert

Пол:  Возраст: 35 Модератор Рега: 07.11.2007 Сообщения: 5785
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|