| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Turbo

Gender:  Age: 44 Администратор Joined: 15 Mar 2006 Posts: 4309 Location: Зеленоград Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:04 pm Post subject: Система голосования на конкурсы |
|
|
Как обычно после конкурсов возникают дискуссии по системе голосования. И я предлагаю её обсудить, что бы в будущем получить более объективную и устраивающую всех систему.
Мои предложения:
1) Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф. Сейчас участник что бы не получить штраф может проголосовать от балды или оставить голос за один клип, что никак не прибавляет объективности. Плюс некоторые участники просто сами по себе не очень хотят или не успевают голосовать.
2) Сместить окончание регистрации жюри на более раннее время, что бы со списком в полном виде успели ознакомиться все участники при желании.
Дополнительно поступили следующие предложения:
1) Сменить систему голосования по схеме «только участники»
2) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "без возможности голосования участников"
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников.
Что ещё? |
|
| Back to top |
|
 |
23U5

Gender:  Age: 32 Постоянный гость Joined: 18 Mar 2010 Posts: 482 Location: Украина, Винницкая обл., г.Могилёв-Подольск Country: Ukraine
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:07 pm Post subject: Re: Система голосования на конкурсы |
|
|
| Turbo wrote: | 3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников. |
This! Имхо самые лучшие варианты, останутся самые адекваты и "нейтралы"
Last edited by 23U5 on Tue May 24, 2011 3:14 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Rin_sama

Gender:  Age: 34 Прохожий Joined: 11 Aug 2010 Posts: 61
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:11 pm Post subject: |
|
|
| Turbo wrote: | 3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников. |
лучший вариант наверно.. во всяком случае стоит опробовать _________________Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает
Last edited by Rin_sama on Tue May 24, 2011 3:13 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
S.A. Robert

Gender:  Age: 36 Модератор Joined: 07 Nov 2007 Posts: 5790
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:11 pm Post subject: |
|
|
По предложениям 1-2 очень окей, согласен.
| Turbo wrote: | | 1) Сменить систему голосования по схеме «только участники» |
Вот такое больше всего по нраву.
2, 3, 4 пункты слишком радикальны имхо. |
|
| Back to top |
|
 |
MIBIHA

Gender:  Age: 35 Желанный гость Joined: 06 Jul 2010 Posts: 559 Location: Киев Country: Ukraine
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:12 pm Post subject: Re: Система голосования на конкурсы |
|
|
| Turbo wrote: |
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников. |
было бы хорошо, но "войны" не миновать |
|
| Back to top |
|
 |
Lukw

Gender:  Age: 32 Активный Joined: 06 Jun 2008 Posts: 3045 Location: Ты взял трааву?
|
|
| Back to top |
|
 |
Rin_sama

Gender:  Age: 34 Прохожий Joined: 11 Aug 2010 Posts: 61
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:18 pm Post subject: |
|
|
| Lukw wrote: | | Нужно думать насчёт полностью новой системы,а не перабатывать систему <жури-участники> |
тема по сути для того и создана) _________________Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает |
|
| Back to top |
|
 |
trampler

Gender:  Age: 35 Заядлый Joined: 27 Mar 2008 Posts: 2042 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 3:43 pm Post subject: |
|
|
Отменить штраф и дать больше времени на формирование жюри — согласен полностью.
Только жюри было бы идеально, но и текущий вариант норм.
Пункт про исключение участниками других участников звучит страшновато. |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis

Gender:  Witch hunter Joined: 08 Mar 2007 Posts: 598
|
Posted: Tue May 24, 2011 4:14 pm Post subject: |
|
|
Ещё вариант:
5) половина голосов - от участников, половина - от жюри
Кроме схемы голосования во втором туре меня всегда беспокоила схема отбора голосующих что в случае с жюри, что с круговым голосованием.
Самовыдвижение в жюри это ооочень странный принцип. А тема с отбором посредством исключения никак не гарантирует, что выгоняет именно неадекватных, а не личных врагов. Кроме того, она сильно провоцирует на обиды и конфликты. В глобальном смысле нужно думать о том, чтобы все дружили, а не подсовывать повод для ссор.
Как отсеивать участников во второй тур тоже не закрытый вопрос. Накрутить зрительский рейтинг можно. Если можно, значит кто-нибудь когда-нибудь обязательно накрутит. |
|
| Back to top |
|
 |
Turbo

Gender:  Age: 44 Администратор Joined: 15 Mar 2006 Posts: 4309 Location: Зеленоград Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 4:31 pm Post subject: |
|
|
| Проблема в том что набрать столько же жюри сколько и участников очень сложно. |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis

Gender:  Witch hunter Joined: 08 Mar 2007 Posts: 598
|
Posted: Tue May 24, 2011 4:43 pm Post subject: |
|
|
| Я о весах. Вес голосов десяти членов жюри может быть равен весу 50 голосов участников. |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 4:46 pm Post subject: |
|
|
| Turbo wrote: | | Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф. | Тогда придётся разрешить авторам голосовать за свои клипы, как на VCA, или даже сразу записывать каждому голос за первое место своего клипа по всем подходящим номинациям, чтобы скромные и адекватные не стали жертвами самоуверенных и ЧСВшных.
Предложения:
1. Упразднить возможность исключать из жюри — на результаты это не влияет, а вот в следующий раз после такого подавать заявку можно и не захотеть.
2. Самораспределение авторов по жанровым номинациям — заполнение формы при заливке ведь существует для чего-то.
3. Один тур вместо двух. Два тура имеют смысл только тогда, когда в них различаются системы голосования.
4. Для исключения шлака вместо первого тура можно сделать отсев по рейтингу (top 40 from BC).
Мысли вслух: можно вообще отказаться от жюри, всё равно ни на что фактически не влияет. Весы в топку: на каком основании голос того, кто не сделал клип, должен весить больше моего голоса, если при прочих равных мы разбираемся в сабже одинаково, но я при этом ещё не поленился принять участие? Демотивация какая-то. А лишить авторов возможности голосовать — это вообще фашизм. )) |
|
| Back to top |
|
 |
S.A. Robert

Gender:  Age: 36 Модератор Joined: 07 Nov 2007 Posts: 5790
|
Posted: Tue May 24, 2011 4:47 pm Post subject: |
|
|
Кстати система на французских конкурсах интересная.
Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома. |
|
| Back to top |
|
 |
Hlebalolomator

Gender:  Age: 41 Заядлый Joined: 12 Feb 2010 Posts: 2166
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:03 pm Post subject: |
|
|
| S.A. Robert wrote: | | Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома. |
М? Ты так в этом уверен?
П.С. Есть такая штука как личные предпочтения, и у каждого они свои. Чем больше человек состоит в жюри, тем больше вероятность усреднения этих предпочтений. |
|
| Back to top |
|
 |
trampler

Gender:  Age: 35 Заядлый Joined: 27 Mar 2008 Posts: 2042 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:10 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
1. Тогда нужно жесткий фильтр на включение поставить...
2. Аххах, написал все жанры — попал во все номы.
3, 4. +
И почему это жюри не влияет? Попроси Турбо пересчитать этот БК без учета его голосов.
P. S. Дрочка правил будет продолжаться до тех пор, пока не иссякнут консприрологические заморочки про друзяшек, врагов и т. д. в жюри. Так мыслить — лучше вообще ни в чем никогда не участвовать.
Практически во всех крупных конкурсах работы оценивает жюри, а не участники, потому что они-то как раз реально заинтересованы в подтасовках, и это уже не домыслы, а очевидный факт: рядом с ними не какие-то «враги» или «друзяшки», а их собственные жанровые конкуренты, при этом система голосования очень удобно закрытая...
Last edited by trampler on Tue May 24, 2011 5:24 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:23 pm Post subject: |
|
|
| trampler wrote: | | 1. Тогда нужно жесткий фильтр на включение поставить... | Собрать жюри для определения жюри? )) Хотя можно пускать только тех, кто брал номинации на прошлых конкурсах, например. Самый бескровный метод.
| trampler wrote: | | 2. Аххах, написал все жанры — попал во все номы. | Чекбоксов не хватит. Можно дополнительно ограничить максимум двумя-тремя, кроме конкурсного.
| trampler wrote: | | И почему это жюри не влияет? | Да, нужен пруф от Турбо, но это максимум поменяются местами парочка работ. 10 человек против 100 не могут повлиять серьёзно.
| Hlebalolomator wrote: | | S.A. Robert wrote: | | Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома. | М? Ты так в этом уверен? | Он уверен, он с Каином дружит.  |
|
| Back to top |
|
 |
trampler

Gender:  Age: 35 Заядлый Joined: 27 Mar 2008 Posts: 2042 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:29 pm Post subject: |
|
|
Aggressor, нет, пусть Турбо сам решает, кого брать, а кого нет.
Не брать же кого угодно, иначе то же самое зрительское голосование получается.
Ограничить жанры — а что если клип реально больше чем в 3 попадает?
К тому же жанры клипа и жанровые номинации немного отличаются..
Уверен, что без учета жюри результаты заметнее будут.
И не 10 человек, а 14, и не 100 авторов, а 40 минус те кто поленился голосовать или проголосовал на отъебись.
Итого вклад жюри в финале порядка 30%. |
|
| Back to top |
|
 |
Noks

Gender:  Age: 38 Желанный гость Joined: 16 Jul 2009 Posts: 716 Location: Екатеринбург Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:33 pm Post subject: |
|
|
| Поддерживаю идею об отмене обязательного участия конкурсантов в голосовании. |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis

Gender:  Witch hunter Joined: 08 Mar 2007 Posts: 598
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:45 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Демотивация какая-то. А лишить авторов возможности голосовать — это вообще фашизм. )) |
Как мы только выжили в первые-то годы при таком фашизме! )
| Quote: | | Для исключения шлака вместо первого тура можно сделать отсев по рейтингу (top 40 from BC). |
Надо опасаться накруток. Кто и как их может контролировать?
| Quote: |
Хотя можно пускать только тех, кто брал номинации на прошлых конкурсах, например. Самый бескровный метод. |
Главное - самый прозрачный метод. И даже имеющий квалификационный смысл. Можно всем призёрам прошлых лет автоматически предоставлять форму для голосования. Кто захочет - проголосует. |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:46 pm Post subject: |
|
|
trampler
Турбо не станет брать на себя эту ответственность, и будет прав с точки зрения последствий (вайн по поводу любимчиков). Я поэтому и предлагаю какую-то формализируемую методику.
Чем жанровые номинации отличаются от жанров клипа? О_о
Если действительно 30%, то вопрос снят.
Lirinis
Как-то мы выжили и сейчас. )) Но объясни, в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать? Чисто идейно.
А накрутки да, тут надо думать. |
|
| Back to top |
|
 |
Turbo

Gender:  Age: 44 Администратор Joined: 15 Mar 2006 Posts: 4309 Location: Зеленоград Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:49 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
Первый тур и придуман что бы в каждом жанре несколько топовых выбрать и лучших в основной номинации. Смысла особого нет отменять первый тур. Мне кажется по результатам первого тура гораздо меньше споров бывает, чем по результатам второго. Там конечно иногда кто-то пролетает, но обычно не критично, так как не претендует на первое место в номинации.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Кстати интересные факты:
1) Голосование не за все клипы в номинации (то есть к примеру выбор только 10 из разрешенных 20) и раньше приводил к меньшему влиянию на рейтинг, чем у участников голосующих за все клипы. При экспоненциальной системе вообще выбрасывает голоса на помойку. =)
2) Шестерка лучших после голосования первого тура (большее число голосов за финал) осталась в том же составе и во втором туре. Padre лидировал и в первом туре с большим отрывом от второго места 49 голосов против 42. |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 5:58 pm Post subject: |
|
|
| Turbo wrote: | | Шестерка лучших после голосования первого тура (большее число голосов за финал) осталась в том же составе и во втором туре. | Вот поэтому я и говорю, что можно сделать всё одним туром. Флуктуации наверняка вызываны только забившими на первый тур авторами. |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis

Gender:  Witch hunter Joined: 08 Mar 2007 Posts: 598
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:05 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
| Quote: | | Но объясни, в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать? Чисто идейно. |
Чисто идейно смысл может быть в том, что крутое многоопытное жюри может лучше разбираться, чем зелёные, залётные, неадекватные и пофигистические авторы, тем не менее, прошедшие в финал.
Это я чисто гипотетически, жюри наше многоопытным не считаю.
Я помню, что при рассовывании по номинациям в прошлом году была такая проблема, что все попали во все номинации, так как голосующих было много и половина ни хрена не понимала, что какая номинация значит. В этом году как с этим получилось, я немножко упустил? |
|
| Back to top |
|
 |
Turbo

Gender:  Age: 44 Администратор Joined: 15 Mar 2006 Posts: 4309 Location: Зеленоград Country: Russia
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:05 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
Первый тур дал разбить клипы по жанрам. Сам бы я так не выбрал точно. =) |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:08 pm Post subject: |
|
|
| Turbo wrote: | | Первый тур дал разбить клипы по жанрам. |
| Aggressor wrote: | | 2. Самораспределение авторов по жанровым номинациям — заполнение формы при заливке ведь существует для чего-то. |  |
|
| Back to top |
|
 |
Rin_sama

Gender:  Age: 34 Прохожий Joined: 11 Aug 2010 Posts: 61
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:13 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать? |
представь что завалится на кон толпа нубов. как я например..и начнет голосовать =) _________________Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает |
|
| Back to top |
|
 |
Aggressor

Gender:  Модератор Joined: 07 Mar 2007 Posts: 2343 Location: Киев
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:19 pm Post subject: |
|
|
Rin_sama, нубы отсеиваются в первом туре.  |
|
| Back to top |
|
 |
Rin_sama

Gender:  Age: 34 Прохожий Joined: 11 Aug 2010 Posts: 61
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:22 pm Post subject: |
|
|
Aggressor, а вдруг клип клевенький?) но опыта всеравно мало _________________Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает |
|
| Back to top |
|
 |
W_aZZa

Gender:  Age: 40 Заядлый Joined: 18 Jun 2008 Posts: 2059 Location: Менск
|
Posted: Tue May 24, 2011 6:36 pm Post subject: |
|
|
| Turbo wrote: | | 1) Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф. Сейчас участник что бы не получить штраф может проголосовать от балды или оставить голос за один клип, что никак не прибавляет объективности. Плюс некоторые участники просто сами по себе не очень хотят или не успевают голосовать. |
| Turbo wrote: | | 1) Голосование не за все клипы в номинации (то есть к примеру выбор только 10 из разрешенных 20) и раньше приводил к меньшему влиянию на рейтинг, чем у участников голосующих за все клипы. При экспоненциальной системе вообще выбрасывает голоса на помойку. =) |
Поэтому я и предлагал дополнение к экспоненциальной системе, где веса за нерасставленные места распределяются между оставшимися клипами (примеры и расчёты в темке с эксп.системой). Это избавляет от необходимости штрафов и заполнения всех мест. Однако адекватно засчитываются очки расставленным.
| Turbo wrote: | | 3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании" |
Изменить систему с выкидыванием из жюри в систему с добавлением в жюри. Настоятельно рекомендовать участникам составить список тех людей, которых они хотели бы видеть в жюри. Наверняка, для каждого участника есть "авторитеты", мнению которых они доверяют, даже саме себе некоторые доверяют . Из предложенных вариантов выбрать самые распространённые. Интересно, штук 20 хватит? :3
Недостатки:
1. Не наберётся достаточное количество предложений. Решить можно путём открытой записи в жюри всех желающих, а участники просто выберут, кто им больше по душе из того, что есть.
2. Человек, которого участники предложили в члены жюри, не желает судить . Если хватает других вариантов - вычеркнуть его. Ну или вежливо попросить . |
|
| Back to top |
|
 |
d3v1L~

Gender:  Age: 35 Новичок Joined: 01 Aug 2010 Posts: 16
|
Posted: Sat May 28, 2011 1:14 am Post subject: |
|
|
что бы было объективное голосование, можно рассмотреть 2 варианта:
1) создать жюри с 3, 5 , 10 человек, которые на протяжении конов показывали свою объективность, и пускай только они судят на всех конах( без участников).
2) оставить как есть, потому что при большом количестве, чье-то неграмотное голосование, или голосование за друзей, будет размываться другими проголосовавшими, а лучший клип всегда будет занимать, более-менее солидное место в списке каждого голосовавшего.
убрать штрафы не вариант, тогда голосовать участникам становится глупо... |
|
| Back to top |
|
 |
|