AMV News
Anime music videos
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in  

Система голосования на конкурсы
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    AMV News Forum Index -> Обсуждение AMV
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 44
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:04 pm    Post subject: Система голосования на конкурсы Reply with quote

Как обычно после конкурсов возникают дискуссии по системе голосования. И я предлагаю её обсудить, что бы в будущем получить более объективную и устраивающую всех систему.

Мои предложения:
1) Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф. Сейчас участник что бы не получить штраф может проголосовать от балды или оставить голос за один клип, что никак не прибавляет объективности. Плюс некоторые участники просто сами по себе не очень хотят или не успевают голосовать.
2) Сместить окончание регистрации жюри на более раннее время, что бы со списком в полном виде успели ознакомиться все участники при желании.

Дополнительно поступили следующие предложения:
1) Сменить систему голосования по схеме «только участники»
2) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "без возможности голосования участников"
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников.

Что ещё?
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
23U5



Gender: Gender:Male
Age: 32
Постоянный гость
Joined: 18 Mar 2010
Posts: 482
Location: Украина, Винницкая обл., г.Могилёв-Подольск
Country: Ukraine

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:07 pm    Post subject: Re: Система голосования на конкурсы Reply with quote

Turbo wrote:
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников.

This! Имхо самые лучшие варианты, останутся самые адекваты и "нейтралы"


Last edited by 23U5 on Tue May 24, 2011 3:14 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail ICQ Number
Rin_sama



Gender: Gender:Female
Age: 34
Прохожий
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 61

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:11 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"

4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников.


лучший вариант наверно.. во всяком случае стоит опробовать

_________________
Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает


Last edited by Rin_sama on Tue May 24, 2011 3:13 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
S.A. Robert



Gender: Gender:Male
Age: 36
Модератор
Joined: 07 Nov 2007
Posts: 5790

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:11 pm    Post subject: Reply with quote

По предложениям 1-2 очень окей, согласен.
Turbo wrote:
1) Сменить систему голосования по схеме «только участники»

Вот такое больше всего по нраву.

2, 3, 4 пункты слишком радикальны имхо.
Back to top
View user's profile Send private message
MIBIHA



Gender: Gender:Male
Age: 35
Желанный гость
Joined: 06 Jul 2010
Posts: 559
Location: Киев
Country: Ukraine

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:12 pm    Post subject: Re: Система голосования на конкурсы Reply with quote

Turbo wrote:

3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"
4) Дать возможность участникам исключать из жюри не только членов жюри, но и других участников.

было бы хорошо, но "войны" не миновать
Back to top
View user's profile Send private message
Lukw



Gender: Gender:Male
Age: 32
Активный
Joined: 06 Jun 2008
Posts: 3045
Location: Ты взял трааву?

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

такая проблема,если исключить жури как класс выбирать будут победителя будут участники(обьективность падает),если убрать голосоовании участников как класс останутся жури(при наличии конфликта с которыми вы падаете вниз по финальному рейтингу).И вот в чём парадокс,в любом случае выходит милиберда =_=...Нужно думать насчёт полностью новой системы,а не перабатывать систему <жури-участники> (которая полностью исчерпала себя)
_________________
не отрицаю,я укурен.


Last edited by Lukw on Tue May 24, 2011 3:19 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Rin_sama



Gender: Gender:Female
Age: 34
Прохожий
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 61

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:18 pm    Post subject: Reply with quote

Lukw wrote:
Нужно думать насчёт полностью новой системы,а не перабатывать систему <жури-участники>

тема по сути для того и создана)

_________________
Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает
Back to top
View user's profile Send private message
trampler



Gender: Gender:Male
Age: 35
Заядлый
Joined: 27 Mar 2008
Posts: 2042
Location: Москва
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 3:43 pm    Post subject: Reply with quote

Отменить штраф и дать больше времени на формирование жюри — согласен полностью.

Только жюри было бы идеально, но и текущий вариант норм.
Пункт про исключение участниками других участников звучит страшновато.
Back to top
View user's profile Send private message
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Tue May 24, 2011 4:14 pm    Post subject: Reply with quote

Ещё вариант:
5) половина голосов - от участников, половина - от жюри

Кроме схемы голосования во втором туре меня всегда беспокоила схема отбора голосующих что в случае с жюри, что с круговым голосованием.

Самовыдвижение в жюри это ооочень странный принцип. А тема с отбором посредством исключения никак не гарантирует, что выгоняет именно неадекватных, а не личных врагов. Кроме того, она сильно провоцирует на обиды и конфликты. В глобальном смысле нужно думать о том, чтобы все дружили, а не подсовывать повод для ссор.

Как отсеивать участников во второй тур тоже не закрытый вопрос. Накрутить зрительский рейтинг можно. Если можно, значит кто-нибудь когда-нибудь обязательно накрутит.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 44
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 4:31 pm    Post subject: Reply with quote

Проблема в том что набрать столько же жюри сколько и участников очень сложно.
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Tue May 24, 2011 4:43 pm    Post subject: Reply with quote

Я о весах. Вес голосов десяти членов жюри может быть равен весу 50 голосов участников.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 4:46 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф.
Тогда придётся разрешить авторам голосовать за свои клипы, как на VCA, или даже сразу записывать каждому голос за первое место своего клипа по всем подходящим номинациям, чтобы скромные и адекватные не стали жертвами самоуверенных и ЧСВшных. Very Happy

Предложения:
1. Упразднить возможность исключать из жюри — на результаты это не влияет, а вот в следующий раз после такого подавать заявку можно и не захотеть.
2. Самораспределение авторов по жанровым номинациям — заполнение формы при заливке ведь существует для чего-то.
3. Один тур вместо двух. Два тура имеют смысл только тогда, когда в них различаются системы голосования.
4. Для исключения шлака вместо первого тура можно сделать отсев по рейтингу (top 40 from BC).

Мысли вслух: можно вообще отказаться от жюри, всё равно ни на что фактически не влияет. Весы в топку: на каком основании голос того, кто не сделал клип, должен весить больше моего голоса, если при прочих равных мы разбираемся в сабже одинаково, но я при этом ещё не поленился принять участие? Демотивация какая-то. А лишить авторов возможности голосовать — это вообще фашизм. ))
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
S.A. Robert



Gender: Gender:Male
Age: 36
Модератор
Joined: 07 Nov 2007
Posts: 5790

PostPosted: Tue May 24, 2011 4:47 pm    Post subject: Reply with quote

Кстати система на французских конкурсах интересная.
Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома.
Back to top
View user's profile Send private message
Hlebalolomator



Gender: Gender:Male
Age: 41
Заядлый
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 2166

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

S.A. Robert wrote:
Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома.

М? Ты так в этом уверен?
П.С. Есть такая штука как личные предпочтения, и у каждого они свои. Чем больше человек состоит в жюри, тем больше вероятность усреднения этих предпочтений.
Back to top
View user's profile Send private message
trampler



Gender: Gender:Male
Age: 35
Заядлый
Joined: 27 Mar 2008
Posts: 2042
Location: Москва
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:10 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor
1. Тогда нужно жесткий фильтр на включение поставить...
2. Аххах, написал все жанры — попал во все номы.
3, 4. +
И почему это жюри не влияет? Попроси Турбо пересчитать этот БК без учета его голосов.

P. S. Дрочка правил будет продолжаться до тех пор, пока не иссякнут консприрологические заморочки про друзяшек, врагов и т. д. в жюри. Так мыслить — лучше вообще ни в чем никогда не участвовать.
Практически во всех крупных конкурсах работы оценивает жюри, а не участники, потому что они-то как раз реально заинтересованы в подтасовках, и это уже не домыслы, а очевидный факт: рядом с ними не какие-то «враги» или «друзяшки», а их собственные жанровые конкуренты, при этом система голосования очень удобно закрытая...


Last edited by trampler on Tue May 24, 2011 5:24 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:23 pm    Post subject: Reply with quote

trampler wrote:
1. Тогда нужно жесткий фильтр на включение поставить...
Собрать жюри для определения жюри? )) Хотя можно пускать только тех, кто брал номинации на прошлых конкурсах, например. Самый бескровный метод.
trampler wrote:
2. Аххах, написал все жанры — попал во все номы.
Чекбоксов не хватит. Smile Можно дополнительно ограничить максимум двумя-тремя, кроме конкурсного.
trampler wrote:
И почему это жюри не влияет?
Да, нужен пруф от Турбо, но это максимум поменяются местами парочка работ. 10 человек против 100 не могут повлиять серьёзно.

Hlebalolomator wrote:
S.A. Robert wrote:
Там голосует отдельное жюри (3-4 человека) из известных авторов со стороны, чтобы избежать подтасовок по принципу друг/недруг и прочего рандома.
М? Ты так в этом уверен?
Он уверен, он с Каином дружит. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
trampler



Gender: Gender:Male
Age: 35
Заядлый
Joined: 27 Mar 2008
Posts: 2042
Location: Москва
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:29 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor, нет, пусть Турбо сам решает, кого брать, а кого нет.
Не брать же кого угодно, иначе то же самое зрительское голосование получается.
Ограничить жанры — а что если клип реально больше чем в 3 попадает?
К тому же жанры клипа и жанровые номинации немного отличаются..
Уверен, что без учета жюри результаты заметнее будут.
И не 10 человек, а 14, и не 100 авторов, а 40 минус те кто поленился голосовать или проголосовал на отъебись.
Итого вклад жюри в финале порядка 30%.
Back to top
View user's profile Send private message
Noks



Gender: Gender:Male
Age: 38
Желанный гость
Joined: 16 Jul 2009
Posts: 716
Location: Екатеринбург
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:33 pm    Post subject: Reply with quote

Поддерживаю идею об отмене обязательного участия конкурсантов в голосовании.
Back to top
View user's profile Send private message
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:45 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Демотивация какая-то. А лишить авторов возможности голосовать — это вообще фашизм. ))

Как мы только выжили в первые-то годы при таком фашизме! Smile)

Quote:
Для исключения шлака вместо первого тура можно сделать отсев по рейтингу (top 40 from BC).

Надо опасаться накруток. Кто и как их может контролировать?

Quote:

Хотя можно пускать только тех, кто брал номинации на прошлых конкурсах, например. Самый бескровный метод.

Главное - самый прозрачный метод. И даже имеющий квалификационный смысл. Можно всем призёрам прошлых лет автоматически предоставлять форму для голосования. Кто захочет - проголосует.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:46 pm    Post subject: Reply with quote

trampler
Турбо не станет брать на себя эту ответственность, и будет прав с точки зрения последствий (вайн по поводу любимчиков). Я поэтому и предлагаю какую-то формализируемую методику.
Чем жанровые номинации отличаются от жанров клипа? О_о
Если действительно 30%, то вопрос снят.

Lirinis
Как-то мы выжили и сейчас. )) Но объясни, в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать? Чисто идейно.
А накрутки да, тут надо думать.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 44
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:49 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor
Первый тур и придуман что бы в каждом жанре несколько топовых выбрать и лучших в основной номинации. Смысла особого нет отменять первый тур. Мне кажется по результатам первого тура гораздо меньше споров бывает, чем по результатам второго. Там конечно иногда кто-то пролетает, но обычно не критично, так как не претендует на первое место в номинации.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Кстати интересные факты:
1) Голосование не за все клипы в номинации (то есть к примеру выбор только 10 из разрешенных 20) и раньше приводил к меньшему влиянию на рейтинг, чем у участников голосующих за все клипы. При экспоненциальной системе вообще выбрасывает голоса на помойку. =)
2) Шестерка лучших после голосования первого тура (большее число голосов за финал) осталась в том же составе и во втором туре. Padre лидировал и в первом туре с большим отрывом от второго места 49 голосов против 42.
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 5:58 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
Шестерка лучших после голосования первого тура (большее число голосов за финал) осталась в том же составе и во втором туре.
Вот поэтому я и говорю, что можно сделать всё одним туром. Флуктуации наверняка вызываны только забившими на первый тур авторами.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:05 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor
Quote:
Но объясни, в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать? Чисто идейно.

Чисто идейно смысл может быть в том, что крутое многоопытное жюри может лучше разбираться, чем зелёные, залётные, неадекватные и пофигистические авторы, тем не менее, прошедшие в финал.
Это я чисто гипотетически, жюри наше многоопытным не считаю. Smile



Я помню, что при рассовывании по номинациям в прошлом году была такая проблема, что все попали во все номинации, так как голосующих было много и половина ни хрена не понимала, что какая номинация значит. В этом году как с этим получилось, я немножко упустил?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 44
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:05 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor
Первый тур дал разбить клипы по жанрам. Сам бы я так не выбрал точно. =)
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:08 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
Первый тур дал разбить клипы по жанрам.
Aggressor wrote:
2. Самораспределение авторов по жанровым номинациям — заполнение формы при заливке ведь существует для чего-то.
Cool
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rin_sama



Gender: Gender:Female
Age: 34
Прохожий
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 61

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:13 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor wrote:
в чём смысл запрещать участвующим авторам голосовать?

представь что завалится на кон толпа нубов. как я например..и начнет голосовать =)

_________________
Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает
Back to top
View user's profile Send private message
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:19 pm    Post subject: Reply with quote

Rin_sama, нубы отсеиваются в первом туре. Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rin_sama



Gender: Gender:Female
Age: 34
Прохожий
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 61

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:22 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor, а вдруг клип клевенький?) но опыта всеравно мало
_________________
Девушка станет красивой и доброй, только если её кто-то защищает
Back to top
View user's profile Send private message
W_aZZa



Gender: Gender:Male
Age: 40
Заядлый
Joined: 18 Jun 2008
Posts: 2059
Location: Менск

PostPosted: Tue May 24, 2011 6:36 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
1) Отменить обязаловку второго тура для участников и не накладывать штраф. Сейчас участник что бы не получить штраф может проголосовать от балды или оставить голос за один клип, что никак не прибавляет объективности. Плюс некоторые участники просто сами по себе не очень хотят или не успевают голосовать.

Turbo wrote:
1) Голосование не за все клипы в номинации (то есть к примеру выбор только 10 из разрешенных 20) и раньше приводил к меньшему влиянию на рейтинг, чем у участников голосующих за все клипы. При экспоненциальной системе вообще выбрасывает голоса на помойку. =)

Поэтому я и предлагал дополнение к экспоненциальной системе, где веса за нерасставленные места распределяются между оставшимися клипами (примеры и расчёты в темке с эксп.системой). Это избавляет от необходимости штрафов и заполнения всех мест. Однако адекватно засчитываются очки расставленным.

Turbo wrote:
3) Сменить систему голосования по схеме «только жюри» - "с возможностью участников региться в состав жюри при желании"

Изменить систему с выкидыванием из жюри в систему с добавлением в жюри. Настоятельно рекомендовать участникам составить список тех людей, которых они хотели бы видеть в жюри. Наверняка, для каждого участника есть "авторитеты", мнению которых они доверяют, даже саме себе некоторые доверяют Smile. Из предложенных вариантов выбрать самые распространённые. Интересно, штук 20 хватит? :3
Недостатки:
1. Не наберётся достаточное количество предложений. Решить можно путём открытой записи в жюри всех желающих, а участники просто выберут, кто им больше по душе из того, что есть.
2. Человек, которого участники предложили в члены жюри, не желает судить Sad. Если хватает других вариантов - вычеркнуть его. Ну или вежливо попросить .
Back to top
View user's profile Send private message
d3v1L~



Gender: Gender:Male
Age: 35
Новичок
Joined: 01 Aug 2010
Posts: 16

PostPosted: Sat May 28, 2011 1:14 am    Post subject: Reply with quote

что бы было объективное голосование, можно рассмотреть 2 варианта:
1) создать жюри с 3, 5 , 10 человек, которые на протяжении конов показывали свою объективность, и пускай только они судят на всех конах( без участников).
2) оставить как есть, потому что при большом количестве, чье-то неграмотное голосование, или голосование за друзей, будет размываться другими проголосовавшими, а лучший клип всегда будет занимать, более-менее солидное место в списке каждого голосовавшего.
убрать штрафы не вариант, тогда голосовать участникам становится глупо...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    AMV News Forum Index -> Обсуждение AMV All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You can attach files in this forum
You can download files in this forum