AMV News

Ya-UlitQo

Здесь холиварим о том, что лучше: "Аниме-Мэйнстрим" или "Аниме-Артхаус".
Меряемся вкусами, доводами, скриншотами etc. =)

Aggressor

Вот, только хотел создать темку.
Собственно, хотелось бы услышать аргументы артхауз-фракции. Чем вам нравится страшная рисовка? Пока был ответ трампа, что она ему нравится... анимацией! Однако, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Рисовка — не анимация. Хотелось бы услышать именно про рисовку.

Romych

Самая классная "рисовка", как вы выражаетесь, встречается в большинстве случаев в ротоскопной анимации.
Ротоскопная анимация - любимая когда-то у советских, западных и европейских аниматоров - эффектнее, более стильный, и куда интереснее, чем те стили анимации, которые используют обычно в любых "аниме"хах японские аниматоры Cool

Один из поздних примеров:
http://www.youtube.com/watch?v=TXpGaOqb2Z8

Хотя использование ротоскопной анимации встречал в "анимехах" некоторых японских режиссёров, но у каких именно - не помню %X

Aggressor

Romych
По твоей ссылке не аниме, а живое видео, запорченное джипег-фильтрами. Читай название темы и не оффтопь.

Ya-UlitQo

Romych

trampler

Aggressor анимация и рисовка неразделимые понятия (вернее будет сказать "рисовка анимации"), ставить на стопкадр и сравнивать скриншоты некорректно. уж тебе это должно быть лучше других известно — то что морфнутая картика на 60 фпс выглядит покорёженной не означает что в движении это будет катастрофически портить вид. так же и в анимации, угловатая и в чём-то примитивистская рисовка 4° — не только стилизация под хенд-мейд, но и необходимый атрибут характерной анимации — те же анимационные приёмы, проделанные на стандартном рисунке не дали бы нужного эффекта и отняли бы в разы больше времени. в классическом онеме картинка не такая живая, подвижная; гг часто минутами стоят без движения, или неподвижно хлопают ртом/глазами, или повторяется луп из 2-3 кадров (привет, хентай). им можно позволить себе аккуратность формы и кучу нежно прорисованных деталей. нестандартная же анимация в большинстве своём "текуча" и неповторима, и требует соответствующих "текучих" контуров.
если хочешь именно статику обсуждать, давай поговим об околоанимешном арте^^
а чтобы осознать фломастерность основного вопроса, достаточно его перефразировать: не "Чем вам нравится страшная рисовка?", а "Чем вам нравится оригинальная рисовка?". оргнльнстью — щебечет кэп, уплетая икру.

это если про 4°. если же брать а-ля Dead Leaves, там тупо сама рисовка суть непрерывный дизайн (каждый кадр — мини-постер), что уже делает её уникальной. Mononoke - то же самое, создание фактурной картины каждым кадром. Inaka Isha - вообще наследие советской анимации (её лучших черт), с психоделическими искажениями перспективы. и так с большей частью известных артхаусняшек, но есть конечно и сотни неизвестных/малоизвестных, у которых ни одного разумного достоинства найти невозможно - банальная убогость, обусловленная криворукостью художников или низким бюджетом (для меня например Дневник Путешественника именно к этой категории отностится).

Aggressor

trampler

не тупо лень и халтурят, а при том же, скажем, бюджете и времени делают куда больше таких вот крутых облётов камеры, как ты показал. заметь, бэк там — 3д рендер, а не ручная работа. ручная мне в разы милее, пусть даже стены и факелы будут нарисованы с известной долей условности.

зы. сорри за мультиправки, никак не отделаюсь от этой привычки)

Aggressor

Ya-UlitQo

Aggressor

А кому нужна эта оригинальность? Есть такая методика, под названием "разрыв шаблона", основанная на оригинальности. И, помнится, как один человек очень красиво её критиковал, когда НЛПшники-пикаперы рекомендовали использовать этот подход для знакомства с девушками. Мол, подойдёшь ты к девушке, громко пёрднешь, кинешь в неё козявкой и предложишь поискать у тебя блох — это сверх-оригинально и отличный разрыв шаблона, только вот знакомство от этого успешнее не станет.
Я считаю, что сама по себе оригинальность рисовки ничего не значит, но чаще может оттолкнуть от просмотра, чем сподвигнуть Smile

archivist

Предпочитаю Арт-хаус рисовку штамповке, хотя рисовка это всёго лишь красивая обвёртка и если внутри говно рисовка не спасёт.

П.С. И вообще мне нравятся пластилиновая мульты (Уоллис и Громит, Каролина), 4-х градусники когда что-нибудь похожее слепят? Хочу посмотреть на кавайную девицу с большущими глазами вылепленную из пластилина.

kamik

начнем

ну артхаусом я бы это не назвал, просто аниме с нестандартной рисовкой. За что же я его люблю?
1) за уникальность
2) они зачастую имеют отличный сюжетец
3) я не путаю героев Embarassed

4) нестандартно рисуют не только 4 градуса
что еще вспомню допишу Smile

OdeOFLovE

Мне кажется, основной удел мэйнстрейма это массовость, когда из уже отработанных и проверенных штампов творят нечто. Это нечто многим поднадоело.

И тут появлятся он, артхаус-сан. Но злобные штамповщики не хотят принимать новое, им удобнее делать много за меньшие усилия.

А вообще анимация как таковая штука довольно многогранная. Каждый стиль найдет свое место под солнцем. Но, ИМХО, артхаусу никогда не перетеч в русло мэйнстрэйма ибо после этого он исчезнет по определению.

Вообще тема холивара давно не нова. Чтобы лучше определить свои позиции можно обратиться к истории.

Далее свою позицию постараюсь определить более четко, ибо на данный момент не имею определенного мнения по обсуждаемой теме. (Пошел читать историю искусства).

Olmer-kun

Ох, не умею я апеллировать терминами, всё на уровне ощущений...

Чем так плох меинстрим? Почему вы все его так не любите? Он даёт людям то, что нужно - развлекалово. А что ещё требуется от меинстримовского аниме? От всех сёненчиков, сёнен-айчиков, яойчиков? Яркая картинка, фапабельные персонажи обоих полов и хеппи энд. Можно и не хеппи, но основной "массе" настроение это уже подпортит. Это совсем не означает, что в меинстриме не встречается интересных сюжетов, лучше сказать - в акртхаусе их больше.

Брать тот же Dead leaves. Я скептически сначала отнёсся к нему: ну едут, ну стреляют, ну некая отсылка к бонни и клайду, и чё? Но я даже не заметил, как посмотрел всё, ни разу не прервавшись.

Брать то же Фурри Курри. Да, тема избитая, но рисовка и анимация
там не меинстримовская. Да простят меня старожилы, если я ошибаюсь.

Но в то же время, а представьте, если бы основная часть выпускаемого аниме была арт хаусом? Ой как бы милее мне стала синкаевская, розо-слюнявая картинка. Арт-хаус хорош прежде всего наличием меинстрима, иначе его бы, по чувственному восприятию, ничто не отличала.

В общем даёшь меинстрим, дёшь разбавление его время от времени этими замечательными арт-хаус произведениями.

Aggressor

В общем, аргументов новых не было. Артхауз-рисовка тут всем нравится за интересные сюжеты, за анимацию, за оригинальность, за что угодно, только не за саму рисовку (а, ну да, разве что в ключе непутания героев). Теперь я спокоен. А то подумал грешным делом, что людям правда приятно на это смотреть Smile

Nicotine

http://www.world-art.ru/animation/img/converted_images_6000/optimize_d/5823-13-optimize_d.jpg
В ней есть нечто свойё, нечто такое милое.

Lirinis · Пол: Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598

Странная тема. Что бы нам всем здесь делать, если бы нам больше аниме-мейнстрима нравилось что-то ещё?
Что-то ещё нужно для разнообразия, притупившиеся чувства пощекотать, на bizarre-хренотень поглазеть.

Olmer-kun

kamik

вообще я люблю рисовку стилизованную, под рэп например, или смешение стилей. В общем все что сильно отличается от такого
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6888
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6971
ну и надух не переношу всяческие гаремники и фансервис(где в каждом 2ом ракурсе или сверкают панцу или трясутся сиськи). Ну и люблю когда бекграунды живые и неотличаются от основной рисовки.

Chono

странная тема.. странный холивар.
спорить что лучше явно бесполезно) везде есть свои жечужины и свои шедевры) я хоть и большой любитель ненапряжного мэйнстрима.. но посмотреть и оценить например тот же Casshern Sins или kaiba смог. всё таки подобная рисовка отвлекает и немного меняет восприятие самого сериала) Причём она оправдана. Тут гораздо лучше аниматоры могут поиграть с образами, предоставить зрителю шанс немного пофантазировать над чем то небанальным) а не только на тему "какого размера грудь у Чидори?")))

Ya-UlitQo

Aggressor

Lirinis
У меня создаётся впечатление, что некоторые из здесь присутствующих смотрят исключительно артхауз.

kamik
Гаремники — это жанр, фансервис — это приём. Оба потяния к рисовке не относятся. С другой стороны, попробуй представить фансервис в исполнении того создания, ссылку на которое привёл Ник. Я без содрогания даже думать о таком не могу Smile

Ну а плеваться от Эф, где на одни бэкграунды, небо и световые эффекты можно смотреть часами... ты точно смотрел, или только скриншоты?

Ya-UlitQo
Ну вот Ник уже привёл пример.
Эф — мейнстрим? Хах. Ну да, и у Кей тоже дизайн персонажей абсолютно стандартен. Лол, ребята Smile

Что касается ответа на вопрос «почему мне нравится мейнстрим-рисовка», ответ очевиден: она красивая. Получаю истинное эстетическое наслаждение от созерцания этих милых созданий, по Эф вообще прусь, как удав по шнуру. Частично поэтому не могу смотреть аниме 10летней давности, там рисовочка ужасненькая, и очень рад, что современный мейнстрим совпадает с моими вкусами на 90%. Это значит, любителей красоты всё-таки больше, чем извращенцев-уродофагов Very Happy

S.A. Robert

Aggressor +1, полностью солидарен.
Лично мне из арт-хауса только Кайба и Мононоке понравилось и то, только из-за офигенного внутренного содержания, а рисовка там просто жуть. А так абсолютно не переношу все эти визуальные извращения над картинкой в духе Dead Leaves, Amazing Nuts и иже с ними. В основном лично мне доставляет рисовка от студий: Toei Animation, Madhouse Studios, Gonzo, Pierrot, BONES, J.C. Staff, CLAMP. Кавай и фансервис наше все Yahoo!

Nexus

kamik

Olmer-kun

Aggressor

kamik