Победители Free Zone 2014

Fry6, можно критерий личной оценки запилить.
Типо друзьяшкометр.

Мне кажется, более развернутая оценка по 3-м критериям могла бы как-то решить проблему:

1 - качество монтажа/спецэффектов
2 - сочетание М/В
3 - атмосферность, эмоциональное впечатление

Вот есть вроде хорошая с точки зрения монтажа работа, но просто люто не нравится сочетание М/В (не подходит, неудачно, Тимати), и впечатлений после себя не оставляет - оценку занижают ВСЕЙ работе. С друзяшками сложней - могут 5 поставить всему, но есть вероятность, что одумаются в процессе выставления. Такая оценка даст больше возможности появления объективных результатов. При том, можно сделать подобную оценку только для конкурсов, а остальные клипы будут "по-старинке" (если админ не хочет заморачиваться). Хотя хз, что сложнее провернуть.

padre написал(а):
Если ты не победил, значит ты был не слишком хорош. Вот и все.

"Да ты Спиноза!" (c)

padre, значит заслужено. Хотя я мог бы с этим поспорить.

А вот в этом году на этом замечательном коне не получил, следовательно что-то тут не так.

mwDeus написал(а):
Ради интереса можно как-нибудь провести зрительское голосование паралельно обычному на каком-нибудь коне и сравнить.

На БК есть "Приз зрительских симпатий". Вот на БК и сравните. В этом году 1-е место и ПЗС получил один и тот же клип.

redbull написал(а):
мб пример не самый удачный, но возьмём тогда левел ап 2012

>лвлап
>Ноунейм

Не буду просить ещё примеров, дабы ещё больше не фейспалмить.

Как уже сказал трамплер - ваши личной субъективщины в голосовании вообще сильно больше несмотря ни на какие призывы быть объективными жюри не может заменить бездушный скрипт.
А в зрительском рейтинге по определению голосует больше людей, стало быть этот показатель более объективен.

maxximm написал(а):
но она хотя бы позволяет тыкнуть пальцем в тех - кто в ней участвовал

Ты всерьёз считаешь это плюсом?

Turbo написал(а):
Много людей ставят так: фи музыка говно - 1, фу баян аниме - 1, слишком много хороших комментов а мне че то не очень - 1, первый раз на сайте из вредности испорчу рейтинг - 1.

Эти факторы одинаковы для всех клипов. И чем больше людей голосует тем меньше влияют эти факторы. Ради интереса можно как-нибудь провести зрительское голосование паралельно обычному на каком-нибудь коне и сравнить.

два дня назад в жюри:

Turbo написал(а):
фи музыка говно - 1, фу баян аниме - 1, слишком много хороших комментов а мне че то не очень - 1, первый раз на сайте из вредности испорчу рейтинг - 1.

--------

Roman_cat_Marcus написал(а):
Более того может прийти много друзей клипмейкера и из солидарности наставить пятерок.

а если друзья клипмейкера в жюри?

п.с. это на самом деле ироничные шутки, если что. а то мало ли. обстановка то накаленная. Хотя второе в теории могло быть и жизненно.

Даркса ваще слили. А никто даже не заметил. Даже не побугуртил никто.

Рейтинг не является показателем. Много людей ставят так: фи музыка говно - 1, фу баян аниме - 1, слишком много хороших комментов а мне че то не очень - 1, первый раз на сайте из вредности испорчу рейтинг - 1. Более того может прийти много друзей клипмейкера и из солидарности наставить пятерок. Да и вообще состав голосующих у разных клипов разный. Собственно это одна из причин проводить голосование адекватных людей - клипмейкеров и зрителей, которые все отсмотрели и откомментили. И что важно ранжируются в итоге все клипы в этом голосовании по единой шкале.
---------

trampler написал(а):
Про остальное уже писалось, в том числе и тут: у всех бугуртящих на проверку оказываются совершенно разные клипы в топах. Зато все, скажем, поставили Серого на 5-е. И Серый выигрывает, потому что в остальном мнения были диаметрально противоположными, но его бампает за счёт единодушия. И тут у всех начинает полыхать, ведь вроде никто его на первое не ставил (пример чисто гипотетический).

Это не совсем так. Сейчас используется экспоненциальная система расчета - вырастает влияние постановки на 1 место. Хотя как показала практика, как не генерируй рейтинг серьезно расстановка мест не меняется (на уровне перестановки соседей), а ТОП3 так вообще всегда один и тот же.

GreenElephant написал(а):
VIDOK написал(а):
Публиковать результаты на основе зрительского рейтинга - полный бред. Вайна тогда станет намного больше.
Говорите так будто это уже неоднократно проверялось и является неопровержимым общеизвестным фактом, который ставить под сомнение могут только конченые идиоты.

Не знаю про идиотов, но это очевидный факт. Система голосования сейчас хоть и не совершенна, но она хотя бы позволяет тыкнуть пальцем в тех - кто в ней участвовал, и их не так много, так во 2 туре только 44 человека ответственны за результат.(в 1 туре их было 53.)

trampler написал(а):

Про остальное уже писалось, в том числе и тут: у всех бугуртящих на проверку оказываются совершенно разные клипы в топах. Зато все, скажем, поставили Серого на 5-е. И Серый выигрывает, потому что в остальном мнения были диаметрально противоположными, но его бампает за счёт единодушия. И тут у всех начинает полыхать, ведь вроде никто его на первое не ставил...

Сужу по себе, - такое очень может быть . Наверно одна из наилучших идей за все 4 страницы комментов.
trampler +.

mwDeus написал(а):
Но речь шла об рейтинге, очевидно.

очевидно, что рейтинги и голосование жюри - это разные вещи, как об этом уже писалось.
а твои постоянные попытки перейти на личности какие-то совсем неумелые. лет 5 назад ты мб меня б и сагрил, но не сейчас )
---------
и ещё по поводу ноунеймов - ну так всё в их руках. можно сделать клёвенький клип и выиграть бэка, что доказал нам фейкоакк лувра. мб пример не самый удачный, но возьмём тогда левел ап 2012, который выиграла почти никому не известная Seliafel. так что чем плакаться о своей ноунеймовости, лучше качайте и скилл и ваяйте запоминающиеся вещи, правильно Падре говорит.

redbull, да, тебе конечно в том что ты являешься большим бОльшинством в одном лице чем я и дайтон вместе взятые не откажешь. Но речь шла об рейтинге, очевидно.

mwDeus написал(а):
по мнению большинства

как-то пропустил момент, когда ты с дайтоном стал большинством )

Turbo написал(а):
Чисто с точки зрения логики. Имя автора несомненно влияет. Почему? Расставили вы топ5 из любимых клипчиков, дальше особо уже ничего не нравится а поставить кого-то надо. Как вы думаете кого вы поставите? Ноунейма или известного автора? Или вам нравятся два клипа от известного автора и ноунейма. С большой вероятностью вы сначала поставите известного, а потом ноунейма. И таких примеров можно придумать ещё немало. То есть попасть в ТОП будучи ноунеймом можно, но для этого клип должен действительно быть очень сильным, что бы пробить бонусы "имени" остальных участников. Так же я считаю что бонусы "имени" на самом деле незначительные. И работают они только в случаях когда реально эпиков на конкурсе нет или мало или в случае ничьи.

В этом то и дело, что при равных работах у известного и ноунейма, вероятность победы ноунейма стремится к нулю, хотя по сути должно быть 50/50.

Turbo, я отстаиваю мнение что негоже, когда "Победитель кона" по мнению большинства хуже чем 10 место.

mwDeus, все клипы из топа (не только 3, но и дальше) мне нравятся. Мб процент годных работ ниже чем на других конах, но вообще абсолютного числа годных работ достаточно.

Я понимаю людей кто отстаивает своих несправедливо засуженных любимчиков. Что именно отстаиваешь ты, мне не понятно. Банальную справедливость? Но это будет твоя субъективная справедливость.

З.Ы. Я считаю что ТОП довольно справедливый, незначительные перестановки могли бы быть если бы голосовало больше людей, но в целом годится.

Roman_cat_Marcus, очень своевременное пожелание в 11 то утра.

Turbo, таки выразил моё личное мнение.
Действительно нынешний кон был настолько донный, что ники некоторых товарищей сыграли.
---------

trampler написал(а):
Зато все, скажем, поставили Серого на 5-е. И Серый выигрывает, потому что в остальном мнения были диаметрально противоположными, но его бампает за счёт единодушия. И тут у всех начинает полыхать, ведь вроде никто его на первое не ставил (пример чисто гипотетический).

И это ещё один аргумент к тому, что системе судейства крайне далеко до объективной. И компрамисов в формировании топа быть не должно.

Мне вообще кажется что систему нужно обрезать до 3х топов на каждую ному. Тогда не будет таких вот консесусных посредственностей вылезающих на первые места. Люди с кона обычно запоминают 2-3 клипа, практически никто в том числе и из авторов не может составить личный топ на 10 клипов.

Чисто с точки зрения логики. Имя автора несомненно влияет. Почему? Расставили вы топ5 из любимых клипчиков, дальше особо уже ничего не нравится а поставить кого-то надо. Как вы думаете кого вы поставите? Ноунейма или известного автора? Или вам нравятся два клипа от известного автора и ноунейма. С большой вероятностью вы сначала поставите известного, а потом ноунейма. И таких примеров можно придумать ещё немало. То есть попасть в ТОП будучи ноунеймом можно, но для этого клип должен действительно быть очень сильным, что бы пробить бонусы "имени" остальных участников. Так же я считаю что бонусы "имени" на самом деле незначительные. И работают они только в случаях когда реально эпиков на конкурсе нет или мало или в случае ничьи.

mwDeus, ты какойто бугурто генератор. Иди проспись.

Развели тут. Если ты не победил, значит ты был не слишком хорош. Вот и все. И не надо тут придумывать всяких иллюзорных врагов и тешить чсв влажными фантазиями о несправедливости судейства и т.п. Если не победил сегодня - завтра старайся лучше.

Когда вы используете слово «объективно», то пишите, по какой конкретно метрике.
Если нет измеряемых данных (пусть даже статистически размытых, как зрительский рейтинг), от которых отталкиваться в оценивании, то о какой объективности речь? Вы просто свою точку зрения высказываете, что может быть интересно, конечно, только давайте называть вещи своими именами.

Вот у качества видео есть объективные показатели: PSNR, SSIM, MSU VQMT и множество других. Много нехороших слов можно сказать о тех, кто безоглядочно опирается на их показания, но они хотя бы полностью лишены субъективного фактора.

Можно написать сорт оф частотный анализ монтажа, используя MVTools + спектры/амплитуду трека для определения «синхры», в т. ч. «внутрикадровой», выкачать топ-100 / топ-1000 и прокрутить сквозь этого мутанта, после чего сравнивать всё с усреднёнными результатами. Глупо, зато объективненько, не прикопаться.

Про остальное уже писалось, в том числе и тут: у всех бугуртящих на проверку оказываются совершенно разные клипы в топах. Зато все, скажем, поставили Серого на 5-е. И Серый выигрывает, потому что в остальном мнения были диаметрально противоположными, но его бампает за счёт единодушия. И тут у всех начинает полыхать, ведь вроде никто его на первое не ставил (пример чисто гипотетический).

VIDOK написал(а):
Объективно лучшие клипы были у JazzsVids и Centurione.

Любительский сайт, любительские клипы... Я очень уважаю твое мнение, но... Что ты конкретно вкладываешь в понятие техника - отработку музыки, битов, монтажку соседних кадров и переход между сценами. Сладкий ЦК.
Так вот, не претендую на роль истины, но даже мои скромные житейские познания вроде как дают мне возможность судить, что это не все... И на профессиональном уровне, а не на уровне амв-сайта у Центе в клипе есть существенные минусы, которые (внезапно) отсутствуют в клипе Минако. Что делает первый клип скучным, а второй с легкостью пересматриваемым. Правда, с позиции нормальных людей, а не людей, которые умирают только от количества заюзанных тайтлов, и им пофиг, как их скомпоновали - в виде слайшоу (пусть и шикарно смонтаженного) или в виде связанного рандома с концепцией и выраженной композицией в работе.

И для встал вопрос отписаться НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я не СОГЛАСНА С ПОБЕДОЙ ЦЕНТУРИОНЕ И БОЛЕЕ НИЗКИМ РЕЗУЛЬТАТОМ У МИНАКО. Победа - это высокий процент случайности, проголосовали так и эдак. Всякое бывает. Вопрос в том, какими критериями ты описываешь преимущества (весьма призрачные) второго места в премьере.

Бугурт-бугрутов, но может хва уже защищать одинаково средненькие любительские работы. (в данном случае подчеркивалось неоднократно, что Центе наголову выше всей остальной "серости"). На любительском сайте. С таким-то пафосом.

VIDOK написал(а):
Публиковать результаты на основе зрительского рейтинга - полный бред. Вайна тогда станет намного больше.

Говорите так будто это уже неоднократно проверялось и является неопровержимым общеизвестным фактом, который ставить под сомнение могут только конченые идиоты.

VIDOK написал(а):
В жюри же собрались люди разбирающиеся в АМВ в большей или меньшей степени.

Мой детектор морозных историй зашкалил.
---------

VIDOK написал(а):
зачем тогда ставить низкую оценку хорошим работам в которых не затащила музыка например

Это какие-же такие работы в которых всего-лишь не затащила музыка иньтересно? А что в наше время выбор МВ уже не является ценным умением?
---------

VIDOK написал(а):
"Школьницы" понаставили двоек...

...А нормальные люди прожимали 1.
---------

Roman_cat_Marcus написал(а):
я не увидел никаких ошибок.

Ну, я деус, а ты - кот…

Roman_cat_Marcus написал(а):
была какая-то группа пилотов, которые сражались с космическими тварями и пилоты проиграли.

ДА ТЫ ЧТО? А может это ещё и в самих рыцарях сидонии было? Бога ради.

Dm1try[A]

ты сам чуть ранее занимался тем же самым)

Frame, VIDOK, читаю вашу писанину и она меня жестко угнетает. Объективно, субъективно - через каждое слово используете эти слова. Вы уже спор высасываете из пальца. Нет, я конечно не в праве вам запрещать флудить. Но вы видимо сами не скоро остановитесь. Ваш спор стоит на месте. Каждый так и останется при своем мнении, бестолку убеждать второго.

Резы как резы. Ньюсокон как ньюсокон. Будто первый раз такое. Кто дальше продолжит бессмысленный заумный флуд - тот бесполезный кусочек какашечки, который сотворил умирающий старый и немощный бурундук.

VIDOK написал(а):
Тем не менее, итоговые результаты можно назвать адекватными.

субъективными. Такими же субъективными как и любые другие. По-твоему, они адекватны или даже объективны (что почти синонимы в данном случае). По-мнению деуса, например, они в край неадекватны. И... точек зрения бесконечное множество. Само собой и у меня самого тоже есть "свой взгляд" на ситуевину.

VIDOK написал(а):
Откуда ты это все берешь? Где я утверждал, что все, кто поставили оценки клипу Серого - люди не понимающие сути?
Я лишь сделал предположение почему у выигравшего клипа такой низкий рейтинг.

я не говорил что ты "утверждаешь", это во-первых. А во-вторых, то что это было предположением, а не утверждением, как-то меняет ситуацию относительно диалога? нет. А всю информацию я брал исключительно из твоих же постов, ничего не коверкая и не перевирая.

VIDOK написал(а):
Вот и ответ, почему у работы такой низкий рейт. "Школьницы" понаставили двоек. А вот ты воздержался от оценки, поэтому ты официально нешкольница и молодец.
Только вот работа Серого все равно объективно-субъективно хорошая. И тебе этого не изменить, Нео.

тетя пифия, а если бы я поставил клипу трояк, потому что считаю выбор мв отвратительным, и даже в состоянии это обосновать. То я сразу же стал бы школьницей? Это как-то слишком не логично. И не разумно. "Не нравится, не оценивай! а то школьница нежная!". Ну и теперь имеет смысл вернуться к моему первому ответу на твой пост, где говорилось о подростковом максимализме.

welivetoday написал(а):
Я определенно что то не понимаю в сути оценивания клипов на ньюисе...

Ну, о клипах "старичков", как о покойниках. Либо хорошо, либо ничего.

mwDeus написал(а):

Roman_cat_Marcus, ну, аргументы, например?

много букав. и так стараешься сильно после неприятного мнения редбула.

Когда я смотрел клип Нот Фаунда своим сверх объективным зрением, знаешь что я не увидел? я не увидел никаких ошибок. А если ты знаком с английским то присмотрись что показано в конце на фразу "Nobody can save me now" Весь клип вроде как экшен, но стори четко видна: была какая-то группа пилотов, которые сражались с космическими тварями и пилоты проиграли.

VIDOK написал(а):
что нельзя ставить плохие оценки клипам, в которых не нравится какая-то вкусовая составляющая, будь то музыка или видеоисходник

Я определенно что то не понимаю в сути оценивания клипов на ньюисе...

Тем не менее, итоговые результаты можно назвать адекватными.

Frame написал(а):
А с чего ты взял, что все оценки, допустим серого (ну виновника срача), были поставлены людьми, не понимающими сути?

Откуда ты это все берешь? Где я утверждал, что все, кто поставили оценки клипу Серого - люди не понимающие сути?
Я лишь сделал предположение почему у выигравшего клипа такой низкий рейтинг.

Frame написал(а):
И тем не менее, я считаю трек (как и мв собственно) в работе серого - отвратительным.

Вот и ответ, почему у работы такой низкий рейт. "Школьницы" понаставили двоек. А вот ты воздержался от оценки, поэтому ты официально нешкольница и молодец.
Только вот работа Серого все равно объективно-субъективно хорошая. И тебе этого не изменить, Нео.