Fifty Shades of Loli

kasatik, MesoGear, идите сюда, я вас обниму.
Я думаю, Айсбергу, в извинение за весь этот бардак, мне придётся сменить 3 на 4... да свершится правосудие модераторов!

извините, правда. я скажу последний раз)

MesoGear, мы с тобой не спорим, а говорим об одном и том же. просто я усилила начало (внутреннее чувство), а ты усилил осуществление – осмысление и деятельность.
конечно, ощущения должны быть вначале осмыслены, прежде чем реализоваться.
но чувство первично. я так думаю. как раз поэтому очень сложно найти грань между искусством и неискусством. оценить мастерство исполнения и логику мысли довольно легко, они измеримы, но только этих мерок при оценке продукта художественного творчества мало. нужно что-то еще.. чувство. а тут поди разберись..

кстати, когда я говорю о этом пресловутом чувстве, я не имею в виду эмоциональность и душевность, которые ты упоминал. сами по себе они действительно ни о чем не говорят.

и еще кстати.. (извините еще) так вот мне кажется по крайней мере один художник, который точно объяснил все о мире (только мы ничего не поняли) был: Леонардо да Винчи

и напоследок:
"постоянно работать и развиваться"
да! хорошо бы))

kebenaj:

ты бы так, как с клавиатурой работаешь, работал в редакторе.
СМОГЁШЬ?

к сожалению редакторы несколько сложнее устроенны чем клавиатура, да и где же столько сил, времени, а главное мотивации найти
пока что, все в меру моих скромных возможностей

kebenaj:

Или опустишься, как я, на дно

да я же с него еще даже и не всплывал

MesoGear, ты бы так, как с клавиатурой работаешь, работал в редакторе.
СМОГЁШЬ?
Или опустишься, как я, на дно

В который раз привет, Айсберг, и надеюсь, что никого не забанят. Мы ландыши, цветы природы.

kebenaj:

в моём понимании, документалистика (не искусство) апеллирует к разуму, искусство (не документалистика) апеллирует к эмоциям – в первую очередь.

ну ок, такая точка зрения имеет право на жизнь, но не кажется ли, что это чересчур упрощенная и обобщенная модель(к тому же еще и довольно таки уязвимая), при которой можно упустить какие-то важные детали и нюансы?

kebenaj:

ты злой!

ну явно не самый

kasatik:

искусство - это способ исследования и объяснения мира, так же как и философия, только не через мысль, а через чувственный образ.

а способ ли?? может продукт? Исследование, да, эдакий способ познания мира художником, но вот насчет объяснения мира это вряд ли, скорее возможность взглянуть на мир глазами того или иного художника, в том числе и пережить какие-то эмоции.
А я бы не стал бы так брать и задвигать в другой угол философию, разве чувственный образ порождается не это самой мыслью, голая мысль абстрактна и понятна в лучшем случае только тому в чьей голове она находится, соответственно что бы мысль стала осязаема, она должна превратиться в слово, а дальше в смысл, либо во что-то еще, те же самые художественные образы, музыку и прочее...

kasatik:

то, что какой-нибудь седовласый старец изложит к закату лет на тысяче страниц, какой-нибудь юный клипмейкер вдруг возьмет и выдаст в 3-минутном клипике) это возможно.

да не, это все лирика, оно так не работает, вдруг ничего не бывает, если не заправить бак автомобиля топливом, он сам собой не поедет, так же и с сознанием человека, оно для начала, должно быть чем-то наполнено(жизненный опыт, какие-то знания и тд) и только после, можно что-то выплескивать в окружающий мир, то есть юнный клипмейкер сможет приблизится к уровню старца только тогда, когда как минимум изучит его "труд на тысячи страниц" и будет в состояние перевести его в другую форму

kasatik:

по-моему надо стремиться к тому, чтобы привести то, что делаешь к максимально точному соответствию своему внутреннему ощущению.

то есть постоянно работать и развиваться, так же надо понимать что это самое внутреннее ощущение, в более зрелом возрасте может стать более точным(осмысленным), а к старости вообще поменяться.

MesoGear, в моём понимании, документалистика (не искусство) апеллирует к разуму, искусство (не документалистика) апеллирует к эмоциям – в первую очередь.

PS. Iceberg, привет!
PPS. MesoGear, ты злой!
PPPS. Вообще, плюсую касатика за «надо стремиться к тому, чтобы привести то, что делаешь к максимально точному соответствию своему внутреннему ощущению».

kebenaj:

Клипмейкером.

Так и тут. Нужно суметь с помощью соответствующих [аудиовизуальных!] приёмов создать клип, а не слайд-шоу под фоновую музыку, например. Никто же не считает слайд-шоу клипом? А раз ты идёшь в клипмейкеры – то какие-то позывы именно к этой области [искусства] должны быть. Искреннее желание [и внутреннее понимание, как / что в будущем я смогу] использовать эти самые приёмы.

я согласен с твоей формулировкой, но не согласен с тем что кто-то, что-то там осознанно затевает во имя искусства(хотя возможно я слегка лишнего приплетаю своей интерпретацией к твоим словам), таких сознательных и опытных авторов меньшинство, повторюсь большинство вообще не заморачивается подобными мыслями, и движимы сугубо какими-то своими(хз чем вызванными) творческими порывами и интуицией.

Собственно, просто стало интересно, что же под искусством подразумевалось, ибо смутило, довольно вольное применения данного понятия, если не сказать, что вступило в конфликт с моим представлением о нем, которое лежит за пределами, ну или глубже того, что было озвучено. В сущности нету особой разницы, музыка ли, кино ли, живопись ли, литература и тд, важно то, где та грань после которой искусство считается искусством, а мнимая эмоциональность и душевность ни о чем еще не говорит. По большому счету, вся амв-самодеятельность находится где-то на периферии того огромного культурного месива, что накопилось за последний век(уж не говоря про тысячелетия) и по объективным причинам, на данный момент никак не может являться искусством, по крайней мере с большой буквы "И".

эх, чет меня понесло, люблю иногда позанудствовать

зы: если кто не понял, на данный амв-трейлер мне вообще пофиг, ну то есть решил пооффтопить на интересную для меня тему

MesoGear:

Я уверен что 99%, ну ладно пусть будет 90% амвмейкеров вообще не задумывается и не рассматривает свое детище в контексте того, что они творят некое искусство

совершенно верно, поэтому у любого зрителя примерно 90% клипов и летят прямиком в мусорный бак)

искусство - это способ исследования и объяснения мира, так же как и философия, только не через мысль, а через чувственный образ.
то, что какой-нибудь седовласый старец изложит к закату лет на тысяче страниц, какой-нибудь юный клипмейкер вдруг возьмет и выдаст в 3-минутном клипике) это возможно.
а сознательное желание "войти в поле искусства" почти бесполезно. по-моему надо стремиться к тому, чтобы привести то, что делаешь к максимально точному соответствию своему внутреннему ощущению.

MesoGear:

Кем затевается?

Клипмейкером.

MesoGear:

Я уверен что 99%, ну ладно пусть будет 90% амвмейкеров вообще не задумывается и не рассматривает свое детище в контексте того, что они творят некое искусство и тем более, не идет речи о сознательном стремление пронзить пространство и войти в поле этого самого искусства, в свою очередь, что есть искусство, это отдельный и очень тонкий вопрос.

Кажется, в «Бакумане.» один из редакторов говорил автору: «Почему у тебя так много текста? Ты рисуешь мангу. Говорить должна картинка. Хочется писать – иди в писатели». Так и тут. Нужно суметь с помощью соответствующих [аудиовизуальных!] приёмов создать клип, а не слайд-шоу под фоновую музыку, например. Никто же не считает слайд-шоу клипом? А раз ты идёшь в клипмейкеры – то какие-то позывы именно к этой области [искусства] должны быть. Искреннее желание [и внутреннее понимание, как / что в будущем я смогу] использовать эти самые приёмы.

MesoGear:

очень размыто звучит, "все" это что?

Эмоции.
Должны транслироваться чистые эмоции, и у зрителя (по крайней мере, рядового) не должно возникнуть ни одного вопроса о механизме или отдельных деталях этого всего.
В голове должно формироваться законченное высказывание.

Здесь же – я с первых секунд подмечал: так, суховато всё как-то, так, не очень динамично и атмосферно, так, опять вариации на тему сексуальных фантазий (ощущение, что автор садится полистать эромангу перед сном, а не поделиться видением прекрасного – поэтому я говорил об отсутствии «обращения к аудитории») – и так далее. Если взять ещё один трейлер – A Walk To Remember – скажите, положа руку на сердце: кто-то думает о механике происходящего – или люди в основном впитывают всю эту трепетную нежность происходящей между двумя любви? Там – искусство: искусство вызывать чистые эмоции.

PS. Я не искусствовед в области клипмейкерства. Прошу относиться к моим аматорским суждениям соответственно.
PPS. И снова я спотыкаюсь о фестивальность работы. Я не понимаю фестивальных механизмов. Думаю, многое из того, что было сказано, фестивальных работ не касается.

kebenaj:

Но это ведь то, ради чего всё затевается.

Кем затевается? Я уверен что 99%, ну ладно пусть будет 90% амвмейкеров вообще не задумывается и не рассматривает свое детище в контексте того, что они творят некое искусство и тем более, не идет речи о сознательном стремление пронзить пространство и войти в поле этого самого искусства, в свою очередь, что есть искусство, это отдельный и очень тонкий вопрос.

kebenaj:

Клипы должны «без лишних слов» всё передавать, иначе это не клипы.

очень размыто звучит, "все" это что?

Uniquevil:

божэ, это так нелепо выглядит -_\
50 shades of mda

Вот это. Неудачный выбор м/в. Хоть и сделано аккуратно.

MesoGear:

эка ты губу раскатал, этого самого искусства, внутри самого так называемого искусства(извиняюсь за тавтологию) не хватает, которо по идее на острие всего находится, а в амв и подавно, не тот уровень...

Но это ведь то, ради чего всё затевается.
Клипы должны «без лишних слов» всё передавать, иначе это не клипы.

kebenaj:

Но не хватает главного: искусства.

эка ты губу раскатал, этого самого искусства, внутри самого так называемого искусства(извиняюсь за тавтологию) не хватает, которо по идее на острие всего находится, а в амв и подавно, не тот уровень...

Куда лучше, чем я думал. Но не хватает главного: искусства.
Не воспринимается это каким-то законченным, убедительным высказыванием.
Это скорее полусырой набросок чисто для себя, а не обращение к аудитории.

Посредственно.

PS. Оформление скринов забавное, мне нравится.
PPS. Фестивальный видос... не шарю в фестивалях. Так что не буду претендовать на истину.

божэ, это так нелепо выглядит -_\
50 shades of mda

although I really like the scene choices, they fit well, and I like the lip synch too, but the editing is kind of...lacking...some of the black fades looked awkward and also these kind of mistakes: http://puu.sh/kFmi5/66e9f8cbfc.jpg
oh and the tv logo X_X I hope you'll get rid of that in the future
but really good job on the scene choices and lip synch, I liked those