JudG;Ment

Персонажи из разных аниме дезориентируют - в итоге не понятно если тут связь между ними и общий сюжет вообще, но сделано безусловно очень хорошо в плане мрачной атмосферы и визуала.

А мне клип понравился . Как психодел. Чётко передал атмосферу. Есть сюжет, над кульминацией которого я еще думаю. Да и в сюжетном плане кажется есть небольшие огрехи. Совсем непонятно было откуда берется тот или иной персонаж, и какое отношение он имеет к главному герою. Я вроде как понял что Широкий из фейтоты, Субару и парень из первого исходнтка который кололся , это типо один человек, просто из за недостатка кадров автор решил использовать предыдущих двоих. А вот Кирицугу какое ко всему отношение имеет ? После аварии сюжет совсем стал непонятным. Что куда? Зачем ? Но все равно посмотрел на одном дыхании. Психоделично.

Lion0608:

И не надо строить из себя тонкого ценителя с индивидуальным вкусом

ок

okhostok:

Я имел в виду что я другой человек и не хочу стать как Горз

Так и я не использовала "самоуничижение" на 100% в привычном ключе. Это был отчасти сарказм над твоим сарказмом.
И не надо строить из себя тонкого ценителя с индивидуальным вкусом. Просто есть работы объективно хорошие, которые помогают пробуждать чувства и ассоциации многим людям, и работы Юдзука (не все, но многие) и работы Горза (не все, но многие) соответствуют этому определению.

Мы можем до невозможного абсолютизировать свой вкус. Кому-то нравятся груши, а кому-то на них наплевать. НО это не превращает автоматически груши в несъедобный мухомор. Ты вроде на "ты" с математикой и логикой, и понимаешь, что такое множества.

Lion0608:

самоуничижением

Омг, это не самоунижение. Я например ничего не чувствую когда смотрю клипы Горза с такими багажами эмоций (но когда смотрю клипы Юзуки, чувствую). Я имел в виду что я другой человек и не хочу стать как Горз.

okhostok:

у меня никогда не будет такого эмоционального багажа как Горза

Заметь, этого тебе никто не говорил.
Просто стоит расти и не останавливаться на достигнутом
Заниматься самоуничижением дял творца - самое последнее дело.

okhostok:

Спасибо за внимание.

и тебе не хворать)

воу

Lion0608, Хмм. Боюсь, у меня никогда не будет такого эмоционального багажа как Горза или художественность, так что считаю эту дискуссию уже тратой времени. Спасибо за внимание.

Risen404:

взлетит

Уже неважно, еще раз спасибо за проведенное вами время.

Risen404:

Если в работе нету идеи и привлекает она только техникой, то чем она отличается от ютубовких мепов?

Sigh...

okhostok:

Без должной техники, любая идея не взлетить.

Если под "взлетит" ты имел ввиду что она не понравится большой массе людей, то это скорее из-за недалёкости большей массы, а не из-за того что такое мироздание в мире идеальных амв.

okhostok:

например еще ни разу использовал ЦК в своих клипах

Ну ну, живи в глубоком неведении, что как только у тебя будет ЦК, ты автоматически постигнешь Дзен и будешь питаться понями на Олимпе

Клип и дея - это не просто техника и сценарий, это нечто намного большее. Если зритель этого "Большего" не видит за масками и трекерами, то он просто мотает и уходит разочарованный.
Вот этого "Большего", а именно, эмоционального багажа у Горца более чем достаточно.

mwDeus:

ТЫ правда считаешь, что у рэба нету идеи в этом клипе и эта атмосфера создана сугубо ради себя самой? Ннда.

Мне кажется, что порой вы просто не можете отличить гавно от котлет.

я имелл ввиду что атмосферно и идейно, типа ничего не понятно но очень интересно

Lion0608:

Пример - твой клип с таймерами. ВОт почему-то у Горца - это шедевр, а у тебя - идея. Но она не греет ни разу. В противном случае, даже без особой техники тот твой клип взлетел бы, ибо материал (Идея) там сама по себе шикарная.

Без должной техники, любая идея не взлетить. Это факт (огладываюсь назад на победителей конкурсов BC, AKROSS, JE, ...). Я например еще ни разу использовал ЦК в своих клипах из за моей технической слабости, не использовал трекеры, вообще не делал композ. И вы думаете что сейчас мои клипы в состояние сравниться с клипами Горза?

mwDeus, согласен. Все как я считаю.

okhostok, это так и есть, почитай мой комент ниже.

Lion0608, Risen404, спасибо за прояснения. Теперь у меня более четкое представление, что такое "идея" который вы представляете. Но я пожалуй останусь в своем мнение, что у Ностромо клипы безыдейные.

Lion0608:

Унылая "идея"

Я делаю то что мне нравиться. Можно было даже не удалить коммент.

Lion0608:

порой иные атмосферики идейней самой идейной идеи.

+
In Another Life When we are Both Lived in Schrodinger Box
Взять того же R...lion
---------

mwDeus:

"ШТОБ БАХАЛО" или "Штоб ЕВАНГЕЛИОНЫ ФИГАК-ФИГАК"

Я понял какой стиль мне нужен шоб качало

okhostok:

Я думаю что создать атмосферу - не идея.

О госпади. Идея. Да еще какая.
Граница у понятий настолько размытая, что порой иные атмосферики идейней самой идейной идеи.

Например, при отсутствии явного сюжета, из Тригана часто делают экшены в духе дикого запада, а по Ковобою бибопу детективы-экшен-профиль с какими-нибудь джазовыми проигрышами. Явно, чтобы воссоздать эстетику исходника, или использовать.

Идейность атмосфериков в том. что если их делает человек гениальный, он может создать целую цепь ассоциаций и аллюзий. И часто символика в денсах бывает настолько обескураживающе точной и передающей некую идею, которую и словами-то выразить сложно. НО ты ощущаешь четко, то что транслирует тебе автор, и какую реакцию хочет вызвать.
Такое бывает часто с такими специфичными поджанрами как денс или профиль.


Ну если для тебя иедя с зонтиками не идея, то извини))
---------

Risen404:

Лион - она).

Ох, в интернетах ничему нельзя верить...

okhostok:

Вопрос: это идейно или безыдейно? Closing the distance

https://i.imgur.com/Twbp6kE.png

Risen404:

просто события показали, но ничего больше

Можно вопрос? Это идейно или безыдейно: Closing the distance?

okhostok:

Lion0608 был прав, у нас разные взгляды о значение слова "идея". Для меня любой стори - идея (уже, после немного размышлений). )

Лион - она) История показывается сюжетной линией, но этот сюжет может в себе и не нести главную мысль, просто события показали, но ничего больше.

Risen404:

вырезать прямые решётки рядом и вставить их на замазанный фон.

Решетки сферические, не выйдет.

Risen404:

Взгляды - это когда я вижу в белом цвете пустоту, а кто-то видит насыщенность. Сюжет, как и монтаж, это лишь инструмент, идею может донести и клип вовсе лишённый явного сюжета и обратно - произведение со сложным сюжетом может быть напрочь лишено идеи. То есть если в амв нету идеи - то работа выходит ограниченной.

Lion0608 была права, у нас разные взгляды о значение слова "идея". Для меня любой стори - идея (уже, после немного размышлений). )

okhostok:

кривые решетки

О.о Если честно не понимаю, почему автор оставил их, ведь можно было по тупой вырезать прямые решётки рядом и вставить их на замазанный фон.

okhostok:

разные взгляды

Взгляды - это когда я вижу в белом цвете пустоту, а кто-то видит насыщенность. Сюжет, как и монтаж, это лишь инструмент, идею может донести и клип вовсе лишённый явного сюжета и обратно - произведение со сложным сюжетом может быть напрочь лишено идеи. То есть если в амв нету идеи - то работа выходит ограниченной.

okhostok:

Мне они нравиться.

Понимаю.

Risen404,
Все это иоё мнение по поводу клипов, и на правдивость своих слов, я не претендую.

Risen404:

ненужная техника

Вы слышали фразу "знать что ты делаешь"? Авторы сами незнают что зачем добавляют (например, фларки в глазах, оверлей, инк, интерполяция, маски). И из за того эффекты притягивают внимание, а не видеоряд.

Risen404:

понятие "техники"

Это умение создать у людей эффект приятности у них в голове или манипуляция внимания. Думаю вы поняли о чем я когда я сказал "эффект приятности". А теперь про манипуляцию внимания. Например, в клипе Fracture, промотните до 1:11. Видите кривые решетки (там изначально был другой парень)? Из за того, что весь внимание зрителя сконцентрирован на летающих предметов в небе, зритель не будет замечать его. И есть ошибка интерполяции в 1:05 (там просто смена сцен, вместо векторной трансформации). Но смотрите у обоих случаев ошибки были заключени внизу картины, не странно ли это?

Risen404:

автор ничего не хочет передать своей работой

У меня с вами разные взгляды: каждая работа может передать что-либо. Например, первоклипы - это показ любви к исходнику. МЕПы - показ возможностей отдельно взятых авторов и т.д.

Risen404:

Какой смысл смотреть на мегаувлекательный сверхпроработанный сюжет, безумно красивые эффекты

Мне они нравиться.

Lion0608:

Идея - создать атмосферу напоминающую прохладную дождливую погоду

Я думаю что создать атмосферу - не идея. Это атмосфера. Сделать клип из опенингов визуальных новел - не идея, это подбор кадров и новый путь к создание АМВ. Для меня идея что-то оригинальное и прозрачное, например как Lolicannibal 666, Fracture, Paranoia Drift.

okhostok:

Но, нету идей.

Это спор о терминах.
Эстетика - суть тоже идея. Передать дух и эстетику, в определенном ключе.

Удачное подобранные сцены в его клипе про дождь - не идея? Идея - создать атмосферу напоминающую прохладную дождливую погоду. Все приемы работают на эту идею: плавность и прозрачность прекрасно передают 60 фпс.

А клип по Акире (профиль по сути)?

Ты просто мыслишь стереотипами.

okhostok:

ненужная и слабая техника, слабый подбор кадров - свойственно для таких МЕПов.

Не совсем понимаю что для тебя "ненужная техника", да и видимо что входит в твоё понятие "техники", но как раз таки из-за того что кадрошлёпы в ютубе заостряют свои навыки именно на:

okhostok:

Ни трека (монотонно и тихо), ни эффектов (ненужно), ни атмосферы (сумбурно и баянно), ни эффорта (где тонна масок?).

они как раз таки и преуспевают в этом, какой тогда смысл смотреть амв, в котором автор ничего не хочет передать своей работой, если можно зайти в тот же ютуб и посмотреть кучку мепов?

okhostok:

то они попросту не вяжется с другими кадрами.

Если в работе нету идеи, то и какой смысл от инструментов передачи этой идеи? Какой смысл смотреть на мегаувлекательный сверхпроработанный сюжет, безумно красивые эффекты и т.д. если они ничего не скажут?

JoeBlack2027, спасибо. Мне всегда было трудно разглядеть в клипах идеи. В клипах Ностромо я всегда видел крутого монтажа и качественно сделанные сцены, и ... ничего больше (даже если читая описание). Думаю это и называется безвкусием.

okhostok, ну не знаю, мне лично не составляет труда разглядеть в клипах ностромо те или иные идеи, в том же umbrella corp трек (ну и зонты есессно) явно отсылают к небезызвестной серии, плюс у него там в описании даже сюжет-предисловие расписано, в общем все как надо.

Как-то несправедливо опускать его творческий гений даже до более-менее удачных ютуб-стайл клипов, где all flash, no substance, ты не находишь?

Risen404, ненужная и слабая техника, слабый подбор кадров - свойственно для таких МЕПов. Например, я много вижу интерполяцию действий в таких клипах, но сложно найти правильно сделанную интерполяцию, и если даже найду, то они попросту не вяжется с другими кадрами.

Lion0608:

Это у Ностромо-то идей нет?

У него есть эстетика, позитивность, крутой подбор кадров, плавность, атмосфера, еще много чего и есть то чего объединяет всех сцен. Но, нету идей. Если вы считаете есть идея, тогда был бы рад ксли бы вы привели пример например из его последный работы: Umbrella Corp.

Lion0608:

Данный клип - как раз-таки клип с идеей, но уж чересчур неумело реализованной

okhostok:

ни идеи (неинтересно)

Я не говорил же идей нет, знаю есть какая-то идея. Но мне трудно услеживать за ним.

Lion0608:

приятель

Спасибо.

okhostok:

даже если идея неинтересная или не существует.

ооооооо
Это у Ностромо-то идей нет?
А ты этого автора ни с кем не перепутал, приятель?
Идея не обязательно должна быть кричащей, как утюг на окне.

Данный клип - как раз-таки клип с идеей, но уж чересчур неумело реализованной