Наши опросы 
Новая тенденция 60 кадров в секунду в клипах - это ...
Отлично (617)
28.66%
Хорошо (226)
10.50%
Нейтрально (401)
18.63%
Нафик не нужно (432)
20.07%
Это в каких??? (476)
22.11%

Всего голосов: 2153
Комментарии к этому опросу
Другие наши опросы



Комментарии (75)
Вы не авторизованы! Комментарии могут оставлять только зарегистрированные и авторизованные пользователи!


MC-Sergey   User profile
  01.12.2008 03:02
60 фпс себя оправдывает, но только в умелых руках, при условии что исходники качественные, использовано много эффектов и слоев... тогда да!
А так вполне не нужно это. только весят клипы больше.
Так что мой ответ НЕТ - Нафик не нужно.
PS: в нормальном то еще не все умеют делать.
Gaurry   User profile
  30.11.2008 16:41
Я где-то читал, что стандартом для аниме является 12 кадров в секунду. Информация, конечно, устаревшая, но это я к тому, что загоны с увеличением фпс явно излишни.
Endymion   User profile
  27.11.2008 19:13
Согласен с trampler-ом Не встречал пока ни одной анимешки, которую бы больше чем в 24 кадра делали. Максимум какие-то ее части, опенинг там например.
И то часто делают так, что бекграунд двигается со скоростью 24 кадра, а персонажи и другие объекты где-то через кадр. В эндингах и 60 фпс может быть, но вот только это скроллящиеся титры двигаются с такой скоростью, а основная картинка все равно меньше. Даже в Макроссе Ф, где полно 3Д, больше 24 кадров нет. В Sekirei 29.97 тоже замечено небыло, хотя чтобы наверняка убедиться, надо не рип качать, а ДВД/БД, я таких не нашел.
Aggressor   User profile  Video channel
  27.11.2008 00:02
trampler, новые делают в уникальных 29.97. Конечно, моменты "говорящая голова" по понятным причинам содержат последовательности одинаковых кадров, но вот динамичные бои везде честно отрисованы. Даже тупой сиськогаремник Sekirei честно радовал меня боями в 29.97 )
trampler   User profile
  26.11.2008 23:56
сами исходники тоже уникальные кадры на 25 фпс редко дают, в основном по два одинаковых кадра идёт, так что 12-фпсную анимацию ускорять в 4 раза надо.. хотя если убер-клипмейкеру совсем уж сильно напрячься можно и вручную их нарисовать) через несколько лет тоски наверняка уже перерисовывать начнут слабый исходник в HD, лишь бы зритель прифигел хоть на секунду
Aggressor   User profile  Video channel
  26.11.2008 15:44
trampler, 0:39. Хотя это не единственный момент.
Turbo, вот поэтому я и говорил "дайте мне исходников с таким фреймрейтом". Максимум, что сейчас выдает нам аниме-индустрия- это 29.97, а строить клип на ускоренных в 2 раза футажах или кривых интерполянтах- сомнительное развлечение ) Но там, где ускорить получается без получения эффекта немого кино, 60фпс смотрятся очень даже классно.
De29v101L   User profile
  26.11.2008 15:04
нафик ненужно ... особенно для "нарезки".
Turbo   User profile  Video channel
  26.11.2008 14:07
Aggressor, таких же скриншотов можно и с Ауриги наделать. Видел там такие же глюки. Частично это видно даже здесь: http://amvnews.ru/images/news003/Auriga-13.jpg
trampler   User profile
  26.11.2008 14:04
Aggressor, тайминг можно?
Aggressor   User profile  Video channel
  26.11.2008 12:19
Всем поклонникам Ностромо посвящается- это скриншотик из его последнего клипа. Наглядно демонстрирует, что значит фальшивые 60 фпс с пом. интерполяции )
http://i.piccy.kiev.ua/i2/70/f2/13bf327f7d36f353558f02cc18e8.jpeg
Pray   User profile
  26.11.2008 09:40
приятнее смотерть просто ))) если на кодеках смортеть то у мну лагает если в KM Player То норм )))
Bull Dog   User profile
  26.11.2008 09:22
Мне всё равно. Для меня важно содержание клипа, а не частота кадров и суперэффекты!
Endymion   User profile
  25.11.2008 21:22
Получают ускорением и/или правильной интерполяцией.
Хотя некоторые могут просто дубликатов или тупо смешанных кадров напихать.
erty   User profile
  25.11.2008 21:08
В DVD Video 25-30 кадров. откуда они 60 берут? о_О
eon   User profile
  25.11.2008 21:01
Честно говоря не вижу смысла.. работы бедным клипмейкерам больше а толку... ну минимум.. ну будет картинка плавней идти, ну будет лучше скроулинг а толку? вот у мя аурига стоит на компе 60 кадров и 30 на телефоне.. разнице нет... хотя не мне решать, а клип мейкерам, вот они путь и решают))
-=[Hikari]=-   User profile
  25.11.2008 19:34
Бармалино,
Ерунду ты написал редкостную... Как метко выразился Endymion, "Такое впечатление что ты каких-то умных статей начитался, вот только инфа где-то на полпути исказилась"

Прогоняем прогрессивный исходник через деинтерлейс с интерполяцией недостающих строк с удвоением фпс и до кучи сглаживающий фильтр

Ты сам-то понял, что сказал? Зачем деинтерлейсить прогрессивный источник? Какие в нём могут быть недостающие строки? Нафига там сглаживание? А для удвоения фпс существуют более адекватные методы, кроме того, удвоение фпс без межкадровой интерполяции не имеет смысла, ибо получится тупой дубляж кадров.

"Я знаю дзю-до, каратэ, кунг-фу и много других страшных слов!"
Endymion   User profile
  25.11.2008 19:27
Бармалино
Вот только про деинтерлейсы не надо. Видели уже твой клип в 50 фпс, от которых толку ноль. Если ты видишь там какую-то полезность, ты себе это внушил просто. Для сравнения, в том же клипе Ностромо от большого фпс полезность есть.
Да, в этом случае размер увеличится, ибо это предварительная обработка, которая входит в мою фразу "Разве что если интерполировать кадры ависинтом". Если ты намекаешь что еще есть мплеер или что-то другое, то могу тебя уверить, что нет у них нет ничего такого, чего бы нельзя было сделать в ависинте, причем даже лучше.
Ну да ладно, это уже другой разговор.

Остальное - бред. Когда я говорил про фильмы, я говорил про уникальные кадры, причем тут "сгенерированные", "надоедают"...

При просмотре 50-60 фпс видится часть информации из каждого
Да ладно, то что видится или не видится на экране, зависит от многих факторов, не только от самого фпс.

фильм должен доиться баблом по возможности подольше, весить поменьше и воздействовать на самые массовые аудитории
Для своей аудитории - свои фильмы. "Весить поменьше" - никого это не волнует. Думаешь они зря придумывают 100гиговые блюреи и пишут на них 50-тимегабитное AVC-видео с несжатым звуком или каким-нить лосслесом? Если бы от бОльшего фпс было ощутимо много пользы, они бы не упустили шанс отхватить больше бабок, но этого правда почти не видно и Н-ное количество просмотров не поможет. Большинство людей, кроме разве что таких как ты, не будет платить за то, чего они не видят, потому большие ФПС и не распространены. (я говорю про фпс прогресивной картинки).

P.S.
Я не говорю что большой фпс в клипах это плохо. И здесь нам не о чем спорить. Если есть что сказать по этому поводу - личные сообщения для этого подойдут очень хорошо.

P.P.S.
Такое впечатление что ты каких-то умных статей начитался, вот только инфа где-то на полпути исказилась. Перезагружайся уже.
Бармалино   User profile
  25.11.2008 11:43
На размере исходника это не скажется дже если он в анкомпрессе ибо фпс вырастет только после рендера, причем это можно включить только при финальном рендере, а до этого работать как обычно. Разве что если интерполировать кадры ависинтом, но он не дает результат лучший, чем тот же адобовский пиксель моушн, зато применять его сложнее.
На нескольких алгоритмах свет клином не сошёлся, а это утверждение верно лишь для них. Прогоняем прогрессивный исходник через деинтерлейс с интерполяцией недостающих строк с удвоением фпс и до кучи сглаживающий фильтр. На выходе в интерполированных кадрах время от времени подмигивают глаза, некоторые части тела и предметы отличаются от оригинала. Следовательно, количество информации увеличилось. И почему это в таком случае размер видеофайла хоть сжатого, хоть несжатого не должен увеличиться?

К тому же стоит задуматься, почему монстры киноиндустрии вместо фпс стараются наращивать разрешение, ведь в лайв экшен - это не аниме, снять с бОльшим фпс - раз плюнуть.

Да всё потому что у фильма, тем более идущего по ящику задачи иные. При просмотре 50-60 фпс видится часть информации из каждого, или почти из каждого, кадра. Что именно окажется увиденным из конкретного кадра - дело случая. Следовательно, просматривая по второму, третьему, четвёртому кругу тот же самый клип мы каждый раз увидим чуть-чуть другую картинку, если дополнительные кадры действительно отличаются. В телефильме ни паузы ни перемотки с повторами не работают. Длинный фильм на диске хоть и можно посмотреть повторно, но он и так длинный, все кадры хоть с фпс 25, 50, 60 - не запомнятся. Следовательно, лишние кадры не нужны. Да и надоедают сгенерированные кадры быстро, а фильм должен доиться баблом по возможности подольше, весить поменьше и воздействовать на самые массовые аудитории: домохозяек, подростков, любителей залить за воротник, недружащих с буквами и т. д.

Оптимально для клипа скорее всего было-бы fps ~35.
Bill Ein   User profile
  25.11.2008 06:55
RJ, Вы снова заблуждаетесь. Создайте видео файл 25 кадров в секунду и на промежутке 5-ти минут вставьте на каждый 25-ый кадр надпись, посмотрим, увидите вы её или нет, т.к. я вижу прекрасно.
Вы себе противоречите, мозг не может воспринять то что не видит глаз. Если вы не сможете глазом воспринять информацию, то она будет бесполезной для мозга, будь то надпись или образ. Классика психотропной обработки (25-ый кадр) - выдумка, основанная на не задокументированных экспериментах пьяного американца, результат которых абсолютно ничего не доказывал, к тому-же автор этой байки признал через несколько лет, что всё было сфальсифицировано. 24 кадра - это минимальный FPS, при котором нет ощущения притормаживания видео, но это не придел человеческого восприятия.
Misk   User profile
  24.11.2008 21:31
это, конечно хорошо, но нужно иметь хорошую систему для нормального просмотра.
FreY   User profile
  24.11.2008 21:02
60 кадров в секунду это просто обалденая вешь... Смотришь на экран и такое ошушение что тебя втягивает во внутрь... Оторватся от происходяшего не просто :)
Aggressor   User profile  Video channel
  24.11.2008 19:47
Тенденция замечательная, смотрится эта вещь просто обалденно. Только дайте мне исходники с таким фреймрейтом )
Endymion   User profile
  24.11.2008 19:29
60 фпс - не плохо, НО только когда они настоящие. Тоесть когда каждый кадр уникальный.
При создании АМВ, кроме как на скроллах и собственных фифектах, летающих по экрану, 60 фпс можно получить только усколрением исходника более чем в 2 раза. Никакая интерполяция не способна дать чего-то полезного на всем участке видео, только на редких участках. А на смене сцен она даже вредна.

Делать клипы с интерполированными кадрами совсем не сложно, если осторожно. На размере исходника это не скажется дже если он в анкомпрессе ибо фпс вырастет только после рендера, причем это можно включить только при финальном рендере, а до этого работать как обычно. Разве что если интерполировать кадры ависинтом, но он не дает результат лучший, чем тот же адобовский пиксель моушн, зато применять его сложнее.
На размере конечного файла при постоянном качестве это скаежтся не сильно только при использовании современных, хорошо настроенных кодеков, таких как x264. При использовании старого Дивикса, как у Ностромо, даже если кадры в видео 100% идентичны, на них будет потрачен битрейт не многим меньше как на два совсершенно разные кадра.

Лично для меня, при более чем 30 фпс видео кажется менее естественным. К тому же стоит задуматься, почему монстры киноиндустрии вместо фпс стараются наращивать разрешение, ведь в лайв экшен - это не аниме, снять с бОльшим фпс - раз плюнуть.

DenLeon
Те, кто пишет, что нету разницы - в игры поиграйте, поймёте.
Игры и видео - это разные вещи. Не нужно их сравнивать. В играх каждый кадр уникален, он генерируется в реальном времени. В АМВ у нас есть исходник - аниме, частота кадров которого 24 фпс.

----------
P.S.
PS3 прекрасно играет h264, гонит Ностромыч. Тут все разве что от прямоты рук зависит, нужно правильно его готовить. h264 - используется на блюреях, PS3 - это Sony, Блюрей - это Sony. Смешно утверждать что PS3 не может его нормально играть, это блин родной формат.
Bjakua   User profile
  24.11.2008 18:28
Честно говоря, особой разницы не вижу) Но если нравится - пусть делают) если будет выходить так же прикольно как в предложенных клипах)
Правда думаю с кодировкой проблем больше будет) так что я буду придерживаться (пока что) старых добрых 30 фпс)))
RJ   User profile
  24.11.2008 18:00
Default Avatar
Весьма приближённый вариант надо брать время: серый до серого, ток его нигде не пишут. ((

Серьёзно работать в редакторе с видео больше чем 30 фпс - весьма трудоёмко и проблематично. Хотя грамотная интерполяция результата "зрелищности" добавит, только вот далеко не каждый с ней справится, можно клип и запороть в результате - проверял, правда на 100 фпс =)).


-=[Hikari]=-   User profile
  24.11.2008 18:00
Turbo, 8 мс - это максимальная скорость матрицы. Она работает далеко не всегда, а только при определённых переключениях цветов пиксела (то ли с серого на белый, то ли ещё каких-то, не помню точно). А в остальных случаях время отклика в несколько раз выше - это и для более "быстрых" матриц справедливо.
Turbo   User profile  Video channel
  24.11.2008 17:52
RJ, у меня матрица с откликом 8 мс (не самая быстрая на сегодня). 1000/8 = 125 > 60.
RJ   User profile
  24.11.2008 17:47
Default Avatar
Это каким же чудом Гц в fps превращается? )) Особенно учитывая "скорость" LCD матриц? Что-то мне подсказывает что соотношение 1:1 несколько неправильное.
-=[Hikari]=-   User profile
  24.11.2008 17:52
Turbo, чем кодить разницы особой нет (ну не считая разницы в размерах)
во-во, и я о том же. Клип, сделанный в H264, будет весить, допустим, 50 метров, а такой же клип в XviD/DivX меньше, чем в 80-90 не засунешь, иначе будут жуткие артефакты, потеря чёткости и прочие радости.

Ну а Ностромо... пусть для себя и делает в DivX, раз нравится, но всё ту же Ауригу 432p@60 можно было сделать 100 МБ размером вместо почти 200. Не у всех ведь анлим 5 Мбит...
Turbo   User profile  Video channel
  24.11.2008 17:42
Больше 60 пока не нужно, так как большинство LCD мониторов всё равно только 60 и держат.


 Случайная цитата