Неизбежность

Goliard,

Goliard написал(а):
Какие идеи?

Да то же популяризаторство гипотез о судьбах нашего мира среди зрителей. Никто не знает, что именно заставит живо интересующегося подобной тематикой ребёнка задуматься связать свою жизнь с наукой и двигать её передний край.

Goliard написал(а):
автор не закладывает научно(популярного) контента

Ну как же "не закладывает"? Есть вполне академические теории гибели Вселенной, выстроенные исходя из сегодняшнего положения дел и достижений в квантовой физике.

Goliard написал(а):
суть сюжета та же самая

Вообще это всё территория софистики.
В твоих примерах с точки зрения Вселенной всё происходит в мгновение ока. Здесь же, пускай и довольно пространным способом, создаётся ощущение времени в его нечеловеческом понимании. Подчеркну, что человеку не свойственно задумываться о подобных масштабах - как-то обыденность не располагает к этому; разве что в формате "дедка" и "метеорита". Бесполезно? Контрпродуктивно? Бессмысленно? Ну так встречаются такие образчики искусства, которые не обязаны преследовать сиюминутные (на фоне бесконечного макрокосма) и меркантильные цели наших пузырей-микрокосмов. Так можно дойти до того, что кредо человечества уже давно выродилось в сальдо, и апатия с безысходностью грозят нам не от осознания тщетности и конечности бытия когда-то спустя гуголионы лет, а - уже сейчас и здесь.

олух царя небесного написал(а):
Я против того, чтобы записывать одного автора в "следящие за затуханием человечества". За ним стоят идеи других (многих) людей.

Какие идеи?

Тут простая история: жил был персонаж, человечество, жил-жил, да и помер. Видимо, замысел автора был в том, чтобы вызвать у зрителя переживания о конечности и смысле его собственной жизни. Хз, какие еще тут могут быть идеи и толкования.

Будущее служит здесь декорацией данному сюжету.
Это могла бы быть история о парне, который стал дедком и умер.
Или о метеорите, который разнес Землю и все умерли.
Декорации меняются, а суть сюжета та же самая.
Показывать подобный сюжет через обезличенное человечество, нарисованное в стиле "палка-палка-огуречик", я щитаю, плоско и слабо.

А если рассматривать видео, как некий научный прогноз, то, как я уже писал:

Goliard написал(а):
заглядывать в будущее на триллионы лет, ну это детский сад.

Ученые действительно заглядывают глубоко в космос или в будущее, туда, где ни потрогать, ни пощупать, но они это делают в целях развития науки, в целях познания, построения моделей и т.п. Это - почетное занятие.
Но здесь, конкретно в данном видео, автор не закладывает научно(популярного) контента, тут максимум ПРОГНОЗ, а прогнозирование на триллионы лет, это, как я уже говорил...

altermann написал(а):
Только зачем оно здесь

Аниме: Original animation

Мда уж, оригинально. Только зачем оно здесь, если это вообще никакого отношения к ресурсу не имеет.

Goliard написал(а):
Как еще понимать твое предложение

Я против того, чтобы записывать одного автора в "следящие за затуханием человечества". За ним стоят идеи других (многих) людей.

Goliard написал(а):
О смерти и смысле жизни?

За 5 сек и не разберёшь
В общем, о чём-то, отличном от сиюминутных переживаний.

Goliard написал(а):
раз афтор (Аргонов) вдохновлялся Лемом и Азимовым, то он уже не просто афтор, но футуролог и биохимик. Как еще понимать твое предложение:

Немного копипасты с вики. Виктор Аргонов окончил Дальневосточный государственный университет (2001 год) и аспирантуру Тихоокеанского океанологического института Дальневосточного отделения РАН (2004 год). Кандидат физико-математических наук, работает старшим научным сотрудником Тихоокеанского океанологического института, где занимается исследованиями в области квантовой оптики и динамического хаоса. Помимо теоретической физики, Виктор Аргонов занимается инициативными проектами по таким направлениям как футурология, философия сознания и искусственного интеллекта, физиология мотивационных механизмов. Виктор Аргонов — автор более 30 научных работ, в том числе, в ведущих российских и международных журналах — Physical Review, Вопросы философии, Physics Letters, Europhysics Letters, Письма в ЖЭТФ и др. В 2009 году Виктор Аргонов был награждён медалью Президиума РАН с премией для молодых учёных. Основатель и участник музыкальных проектов Комплексные числа и Виктор Аргонов Project.
P.S: в общем это типа как Джонатан Колтон, только с более махровой научностью текстов песен.

интересная вещь
5

олух царя небесного написал(а):
футуролог и биохимик это Станислав Лемм и Айзек Азимов

Я так тебя понял: раз афтор (Аргонов) вдохновлялся Лемом и Азимовым, то он уже не просто афтор, но футуролог и биохимик. Как еще понимать твое предложение:

олух царя небесного написал(а):
Лёгким движением руки заменяем "аффтора" на футуролога и биохимика

олух царя небесного написал(а):
задумался о вечном

О смерти и смысле жизни?

олух царя небесного написал(а):
Воспринимаю работу в качестве трибута целому пласту фантастики.

Аа, ну понятно. Ты смотрел клип просто как отсылку, я – как отдельное произведение, отсюда противоречие.

Goliard написал(а):
футуролог и биохимик

это

олух царя небесного написал(а):
Станислав Лемм и Айзек Азимов

Goliard написал(а):
в чем смысол данного умозрительного эксперимента?

ну вот шёл я, образно говоря, по привычной дороге, с декорациями, коих уже не замечаю... и задумался о вечном на 5 секунд. Чем плохо? Мне - не плохо)
Воспринимаю работу в качестве трибута целому пласту фантастики. Поэтому об "данном" (применительно к клипу) даже не подумал. А в широком смысле - уже откоментил ниже.

Goliard написал(а):
в чем ценность его работы

олух царя небесного написал(а):
Очень часто в сюжетах проскакивали умозрительные эксперименты

Оки. И в чем смысол данного умозрительного эксперимента? В чем идея видео?)

олух царя небесного написал(а):
футуролога и биохимика

Ну, понатыкал он формул и прочий контент, который можно найти в Википедии. И в чем ценность его работы, как футуролога и биохимика? В графонии, что ли?

Goliard написал(а):
Ну, допустим, и что?

Лёгким движением руки заменяем "аффтора" на футуролога и биохимика
̶ж̶и̶р̶а̶ф̶ ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶о̶й̶ ему видней (с)

Goliard написал(а):
Я думаю, что для иллюстрации идеи "мы все умрем" было излишне забираться так далеко в будущее.

Для человечества и миллиона, и сотни тысяч лет будет многовато... Теперь что ли можно оперировать только разумными числами? Не ̶х̶л̶е̶б̶о̶м̶ ̶ соцреализмом единым жив человек. А как же полёт мысли минувшей эпохи, когда ещё не были перебиты её крылья? Человек-созидатель одной рукой обнимет половину вселенной, другой же бросит к ногам прогресса атом. И всё это без оглядки на политиканов и корпорации.
https://i.imgur.com/KYajj6p.jpg
Фантастика тех лет разительно отличалась от сегодняшнего фэнтезийного болота. Очень часто в сюжетах проскакивали умозрительные эксперименты, нацеленные не на внутреннее самокопание героев, но на недостижимо-далёкое. Сейчас же - "Don't Look Up" рабочая схема для человека, снующего по примитивному маршруту дом-работа-магазин.

Тема смерти.
Смерть здесь не является привычной человеческому пониманию "смертью". Это в первую очередь отсылка к энтропии и тепловой смерти ВСЕЙ Вселенной (к темам которых, в числе многих, обращался и Азимов... и даже Шафт в Мадоке : )
От её неизбежности нет первобытного ужаса, исходящего из рептильного мозга отдельной человеческой единицы. В том же "Последнем вопросе" Азимова даётся позитивный ответ.
В данном клипе сделали драматическую и фатальную концовку. Кому-то она может меньше нравиться, кому-то - нет.

Goliard написал(а):
Едва ли многие серьезно думают, а че там будет со Вселенной через квинтиллионы лет

Многие серьёзно не думают, да. Пусть тогда клип был создан для немногих и несерьёзных)

Goliard, ладно, я не привереда, и 2д буду наслаждаться... :3

это такой аутизм, что требует высшей оценки. 5.

однако есть претензии: с одной стороны, к тексту – я так понял, кое-где на последних кадрах он менялся непреднамеренно на белиберду (или форматирование сбивалось); с другой – к песне. вот этот жанр сверхкалькулированной попсни типа unreal и сонма других групп, названия которых не вспомнить, ничего кроме фейспалма и лёгкой жалости к людям, это слушающим, не вызывает

Risen404 написал(а):
И тут если честно для меня непонятно как ты пытаешься мне сказать что раз вектор в таком направлении есть, то значит всё рассосётся и получится Х)))

Так про лольку я ж как раз и сказал:

Goliard написал(а):
Если и будут когда-то, то не в ближайшие десять лет.

Risen404 написал(а):
Это как пример одного фактора о которых я могу у тебя поинтересоваться с целью саморазвития и в поиске путей решения задачи по проектировке моей Мегумин2000

Ты явно шаришь больше меня в этом вопросе)

Goliard написал(а):
Есть такая штука, как тенденции, вектор развития.

Смотря в чём... К примеру в электрических двигателях (которые понадобятся для лольки) есть ли принципиальный прогресс? - неа) У электромобилей разве что внедрили бесщёточные электродвигатели постоянного тока, что слегка увеличило их срок службы, и управление импульсами за счёт электроники для более гибкого управления выходными характеристиками... Но создать маленький двигатель, который бы выдавал много механической мощности и потреблял мало электрической - не получается, и это не особо секрет, ничего принципиального не изменилось с момента их открытия, для большей мощности выдаваемой двигателем нужно:
https://i.imgur.com/6rsn290.png
большая сила тока (для чего в свою очередь нужны токоведущие жилы с меньшим сопротивлением и на данным момент везде используется медь, большая проводимость только у серебра https://i.imgur.com/YNnO4oF.png , которое в свою очередь ощутимо дороже, но не ощутимо проводимей, а раз не удается улучшить проводимость веществом, нужно увеличивать сечение жилы, а соответственно и размер с массой) проходящая по обмотке, ещё нужен больший диаметр якоря (вращающегося вала на котором расположена обмотка, увеличение диаметра соответственно приводит к увеличению габаритов и массы) и большее число витков на основных полюсах (здесь тоже это приводит к увеличению габаритов и массы), и это всё давно построено на физических законах. И тут если честно для меня непонятно как ты пытаешься мне сказать что раз вектор в таком направлении есть, то значит всё рассосётся и получится Х)))
Это как пример одного фактора о которых я могу у тебя поинтересоваться с целью саморазвития и в поиске путей решения проблем возникающих при задаче по проектировке моей Мегумин2000 (и само собой подразумевающих преодоление физических законов) ^^

олух царя небесного написал(а):
Здесь, вероятно, автор вдохновлялся Summa Technologiae Станислава Лемма и научно-популярными эссе Айзека Азимова.

Ну, допустим, и что?

олух царя небесного написал(а):
Тебе не хватило экзистенции?

Я думаю, что для иллюстрации идеи "мы все умрем" было излишне забираться так далеко в будущее.

Risen404 написал(а):
или в неё нужно будет всовывать?

Райзен но эччи.

Короче, твой месседж, видимо, таков: Голиард, дай мне рабочую схему, по которой вот прям щас можно собрать робота-лольку! А иначе как ты можешь прогнозировать, что робота-лольку когда-нибудь изобретут?
Есть такая штука, как тенденции, вектор развития. Будут ли конкретно лоли-уборщицы – не знаю. Если и будут когда-то, то не в ближайшие десять лет. Но производство автоматизируется, нейросети потихоньку перенимают рутинные процессы, и эти направления продолжат развиваться, потому что перспективно и выгодно.

олух царя небесного написал(а):
Какая статья и какой срок
Такой уровень потянет только ИИ, который будет приравнен в плане прав к человеку.

Кажется такой крест на махороматике будет большим ударом по человечеству Х))

Goliard написал(а):
Здесь афтар клипа прослеживает затухание

Здесь, вероятно, автор вдохновлялся Summa Technologiae Станислава Лемма и научно-популярными эссе Айзека Азимова.

Goliard написал(а):
Как история о людях – плоско и претенциозно.

Тебе не хватило экзистенции? Разве мысли о вечном не могут посетить человека между его тщетными попытками выбраться из экзистенциального кризиса? Ведь ответы на вопросы всего скорее не внутри его, а вне.

---------

Risen404 написал(а):
Как будет осуществляться

Risen404 написал(а):
какая будет силовая установка

Risen404 написал(а):
как она будет охлаждаться

Главные вопросы:
Какая статья и какой срок
Такой уровень потянет только ИИ, который будет приравнен в плане прав к человеку.

Goliard написал(а):
и в чем заключается твой вопрос?

Как будет осуществляться привод к её конечностям (ведь лоля должна быть гибкой)? какая будет силовая установка? как она будет охлаждаться в такой непростой конструкции? Как конечности и все трущиеся части будут смазываться (опять же в такой непростой конструкции)? какие масса-габаритные показатели будут у таких лолек? От чего работать будут? От аккумуляторов, которые на данный момент на сколько мне известно должным образом ещё чёрт знает как утилизировать, или в неё нужно будет всовывать? - кабель от разетки. Ну и конечно же как она будет понимать что нужно тереть тряпочкой, что не нужно, насколько сильно, как ей нужно убирать что бы ничего не повредить и т.д.? :)
---------

олух царя небесного написал(а):
или здесь риторический вопрос?

Он самый)

Risen404, и в чем заключается твой вопрос?

Risen404 написал(а):
А разве кто-то спрашивает...?))

Я вот это расценил как вопрошание... или здесь риторический вопрос?

Risen404 написал(а):
я один воспринимаю современное развитие технологий как выжимание последних капель любыми ухищрениями?

------------------

Risen404 написал(а):
время фанатов звёздных войн прошло? :)

Не знаю, не интересовался. Звёздные войны - аллюзия на противостояние злой империи с желающими самоопределения народами. Вроде так задумывалось. Правда, последствия размежевания как-то забыли впихнуть. Умолчали, да. Киношная пропаганда бьёт по эмоциям народных масс, зачастую оставляя выводы за скобками.

Goliard написал(а):
Каких именно чудес?

Возможно хотя бы робот, который будет убирать дома (и желательно что бы это была милая лолька) ^^

Risen404 написал(а):
хоть какое-то из этих чудес сейчас

Каких именно чудес?

Goliard написал(а):
Вот твой аргумент

Да не, я не думаю что мне хочется спорить о будущем, как раз таки потому что я не пророк, просто захотелось узнать может кто-то из тех кто пишет предположение о будущем, знают как сотворить хоть какое-то из этих чудес сейчас... Поскольку неубедительно выглядит когда кто-то говорит какие чудеса будут и каким образом они будут достигаться, но при этом навряд ли сами ведают как это физически возможно :3

Risen404 написал(а):
Как можно думать о будущем, когда даже ближайшие года могут не наступить

- Что будешь делать в выходные?
- Да так, собираюсь на дачу съездить.
- А если несчастный случай? Как ты можешь что-либо планировать?!

Вот твой аргумент примерно так же звучит. Достоверно никто не знает, че будет (это к пророкам), но это не значит, что прогнозирование и планирование не имеет никакого смысла.

олух царя небесного написал(а):
1. темп развития технологий обусловлен готовностью пользователя платить за маркетинг.

А разве кто-то спрашивает...?))

олух царя небесного написал(а):
2. если посмотреть на представления предков о своих потомках в произведениях культуры, то по прошествии времени можно легче понять, чем мы с ними отличаемся.

Время фанатов звёздных войн прошло? :)

Goliard написал(а):
прогнозирование поведения индивида и социума

Как-то ехали на газели с коллегой, и пешеход возле дороги подозрительно размахивал руками и корчил гримасу, коллега сразу тормознул и объехал стороной, хотя пешеход попытался дергнуться в сторону дороги, и ты уверен что возможно дать ИИ умение предугадывать такое?
https://imgur.com/hwUh3Iw
А если такие пешеходы окружат автомобиль? действия ИИ?)
Да и вообще сколько лет ядерному оружию? и 80-ти нету? Как по мне так этот срок маловат для того что бы думать что раз не жахнуло то и не жахнет) Как можно думать о будущем, когда даже ближайшие года могут не наступить, ведь даже без ядерного оружия в мире до сих пор войны в цивилизованных обществах? :3

Risen404 написал(а):
хм, я один воспринимаю современное развитие технологий как выжимание последних капель любыми ухищрениями?

Ну, поотматывай четверть века назад, на каждом этапе облик мира будет отличаться довольно значительно.
В последние 25 лет развивались преимущественно ЭВМ и Интернет, что уже оказало значительное влияние. И они будут развиваться дальше, раширять области применения: планирование и обработка данных, прогнозирование поведения индивида и социума, мониторинг физического здоровья через датчики, роботизация, ИИ...
https://amvnews.ru/forum/viewtopic.php?p=296044&highlight=#296044
Некоторые говорят, что в ближайшее время ключевой также может стать тема био-разработок.

олух царя небесного написал(а):
"Машина времени" Уэллса и в книге и в экранизациях весьма занимательна

Там история была, будущее служило ей декорацией. Здесь афтар клипа прослеживает затухание Вселенной просто, чтобы сказать: а-а, мы все умрем!
Как история о будущем, это малоинтересно, она не отражает умонастроения общества. Едва ли многие серьезно думают, а че там будет со Вселенной через квинтиллионы лет.
Как история о людях – плоско и претенциозно.

Risen404 написал(а):
тяжело молвишь

Значит, пора разбивать сказанное на пункты
1. темп развития технологий обусловлен готовностью пользователя платить за маркетинг.
2. если посмотреть на представления предков о своих потомках в произведениях культуры, то по прошествии времени можно легче понять, чем мы с ними отличаемся.

олух царя небесного, тяжело молвишь, не много понял, но и ответить нечего >.<

Risen404 написал(а):
я один воспринимаю современное развитие технологий как выжимание последних капель

Думаю, здесь не последнюю скрипку играет такое понятие как целесообразность. На острие науки много того, что обыватель в принципе представить не способен. Большинству же для решения повседневных задач хватает "четырёх-ядерника" и школьной программы, мало меняющейся с 50-хх годов прошлого столетия. Опять же, существует цикл окупаемости, к которому жёстко привязаны циферки поколений. Пока они заставляют население нести свои денежки за формальное обновление... к чему гнать лошадей?

Risen404 написал(а):
Как вы можете быть уверены в будущем, где все летают на машинах не контролируя её, путешествуют во времени и стреляют с лазерных пушек

О реальности я не говорил. Именно, что о чаяниях. Многое из прошлого воспринимается сегодня слишком наивным. Однако, из-за одного лишь этого не стоит умолять ценность тех фантазий. Они позволяют увидеть в ушедших поколениях одновременно и немного себя-романтика, и наоборот - разительно отличающихся от сегодняшнего племени - людей, смело идущих навстречу неизведанному и незнающих сомнений в своих силах. Всё это позволяет явственно ощутить дух ушедших времён.