Предыдущая тема :: Следующая тема |
ВеритЕ ли вы в существование машины времЕни? |
Да, она уже создана! |
|
8% |
[ 2 ] |
Нет, но не_отрицаю, что возможно! |
|
62% |
[ 15 ] |
Нет и не_может быть создана! |
|
29% |
[ 7 ] |
|
Всего голосов : 24 |
|
Автор |
Сообщение |
Itoo
Пол: Возраст: 36 Почётный гость Рега: 28.01.2008 Сообщения: 822
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Itoo, но если мы предположим что время не имеет линейного представления, а какое-то другое то тогда справедливы предположения о перемещении. Допустим мы отправляемся в прошлое, тем самым изменяя его. Тогда в этой временной точке поисходит раздвоение временного ствола на две ветки. Одна - с нашим присутствием, другая - без. Изначальная ветвь останется без изменений, и в добавленной ветке не произойдет парадокса, так как она начнет равитее своим способом, относительно наших изменений, но так как мы изначально к ней не пренадлежим в ней не возникнет проблемы описанной Героем2008...
Остается открытым вопрос: сможим ли мы переместиться обратно в свою ветку, или же движение возможно будет только в рамках измененной?
З.Ы.
Itoo, не ожидал у тебя авик слиповский)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
niseimono
Пол: Администратор Рега: 02.12.2006 Сообщения: 434 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Писец, FeT, не знаю как у тебя с физикой, но с русским языком ты явно не дружишь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Itoo
Пол: Возраст: 36 Почётный гость Рега: 28.01.2008 Сообщения: 822
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar писал(а): | Остается открытым вопрос: сможим ли мы переместиться обратно в свою ветку, или же движение возможно будет только в рамках измененной? |
Если возвращаться в свою ветку, то изменение останется чисто гипотетическим... какой смысл? Просто на экскурсию? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset, а если мы не до конца просчиали последствия изменений? И будущее новой ветки представляет собой полный п.....? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar писал(а): | просчиали последствия изменений? |
А разве можно просчитать последствия настолько точно, чтобы быть в них уверенными? _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar писал(а): | а если мы не до конца просчиали последствия изменений? И будущее новой ветки представляет собой полный п.....? |
Вернуться назад и подправить. Колличество попыток неограничено)
Gladis
Если задаться целью, некоторой приемлемой точности наверно можно достичь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Но ведь на ход истории влияет слишком много факторов. Всего и не учесть.... _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis
На погоду, скажем, тоже много факторов влияет, но предсказывают ведь хоть на небольшой срок (шутки шутками, но все-таки угадывают в основном) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset писал(а): | шутки шутками, но все-таки угадывают в основном |
Вот именно, что "угадывают". Недавно сказали, что у нас, на Урале, например, холодов и снега не будет... А фигушки. Сегодня температура - в минус, снег хлопьями валит третий день.
И если в погоде всё проще (я не говорю, что глобально просто, но проще, чем с определением событий во времени). Ведь многие явления изучены учёными: циклон, антициклон и т.д.
В том, чтобы расчитать события времени нужно смотреть гораздо дальше и прозорливее. Человек за всю свою жизнь встречает и расстаётся с тысячами людей, совершает много ошибок по разным причинам, женится, разводится, создаёт новую жизнь, меняет место жительство. Таким образом он сам частично участвует в жизнях многих людей, тем самым меняя их собственную жизнь.
Это как цепочка. Только найти все звенья гораздо сложнее, чем в погоде. Погода более предсказуема, чем жизнь и время. _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis, необязательно, если конечно натворить глобальные изменения то очень трудно будет дать достоверную оценку, разумеется чем дальше во времени производить изменения тем фатальней могут быть последствия. Но если допустим какой нить любитель свежего воздуха, отправиться в 1870 г. и поселится где нибудь в тайге в деревянном срубе, я сомниваюсь что это понесет за собой глобальные изменения исторического процесса близжайшие 300 лет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Если бы люди могли перемещаться во времени, не думаю, что они попали бы в 1870 г только чтобы пожить где-нибудь в ветхом домике.
Человеку только дай какую-нибудь "игрушку" в руки - он сразу будет пытаться творить "Великие дела" и обязательно чего-нибудь, да натворит. Или я не права?
Такова человеческая натура. _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно неточности и даже грубые ошибки вполне возможны...
Но такие ситуации можно исправлять (если надо - по нескольку раз, добиваясь приемлемого результата) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis, если машина времени будет стандартным обиходным прибором, то все возможно, и в 1870 и еще куда нибудь...
Будет забавно если лет через 300 появятся такие предметы в университетах "Временные методы", где будут строить итеррационные процессы нахождения времнных вероятностей, с заданными точностями, и интервалами рассмотрения.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar писал(а): | Gladis, если машина времени будет стандартным обиходным прибором, то все возможно, и в 1870 и еще куда нибудь... |
Так я и не спорю, что это будет возможно(МОЖЕТ БЫТЬ)) Но она будет уж слишком опасна, если её сделать простой вещью обихода. Это будет уже перебор) _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что, такого уж опасного?
Просто история, в нынешнем понимании, перестанет существовать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset писал(а): | Что, такого уж опасного? |
Как что? А никогда в голову не приходило, что попав в прошло, человек может погибнуть? Обалдеть какая "экскурсия"....
Тем более, обычный человек может и набедокурить чего-нибудь в прошлом. Это хорошо и безвредно? И никаких последствий не будет?
Неужели, по вашему, время так предсказуемо? Вовсе нет. И не нужно будет делать его игрушкой человека: захотел, отправился в такой год, а захотел - туда-то.... _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Погибнуть человек может и так.
А на счет набедокурить... нынешняя история и так, наверняка, не лучшая, было бы что жалеть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset писал(а): | Погибнуть человек может и так. |
А так - количество смертей может увеличиться. Жизнь человека - не пустое место, чтобы так ею принебрегать.
Fosset писал(а): | нынешняя история и так, наверняка, не лучшая, было бы что жалеть... |
Никто ничего не жалеет. Что есть - то есть. Об этом и говорю. Поэтому не нужно соваться просто так в прошлое. Если наше прошлое оставляет желать лучшего, так это не значит, что нужно в него вмешиваться с девизом "Хуже всё равно не будет". _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis писал(а): | А так - количество смертей может увеличиться |
Врядли, с чего бы? Разве 100 лет назад жить было опасней чем сейчас?
Gladis писал(а): | это не значит, что нужно в него вмешиваться с девизом "Хуже всё равно не будет" |
Почему нет? Мы ведь изменяем настоящее под себя...
Чем больше возможности - тем больше амбиции. Всегда так было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset писал(а): | Врядли, с чего бы? Разве 100 лет назад жить было опасней чем сейчас? |
я не говорю, что было жить опаснее, но и не говорю, что легче.
Но люди, которые живут в настоящем могут тяжело приспособиться к прошлому. Хотя бы потому, что в разные времена - разный уклад жизни.
Даже 100 лет назад были свои опасности.
Fosset писал(а): | Почему нет? Мы ведь изменяем настоящее под себя... |
А почему не оставить всё так, как есть?
Fosset писал(а): | Чем больше возможности - тем больше амбиции. Всегда так было. |
Знаю. И об этом писала выше. Вот здесь:
Gladis писал(а): | Человеку только дай какую-нибудь "игрушку" в руки - он сразу будет пытаться творить "Великие дела" и обязательно чего-нибудь, да натворит. Или я не права? |
иногда, когда нельзя засунуть подальше свои амбиции, случаются катастрофы.
Как насчёт ядерной бомбы? А Херосимы и Нагассаки (вот и амбиции. то, что изобретено, НУ ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверить на практике. при том, на ком-либо другом)? А как насчёт заводов, множества выхлопов и результат - загрязнение окружающей среды, озоновые дыры(вот тебе и прогресс). Амбиции никогда ни до чего хорошего не доводили..
Собственно, человеческая история строилась на амбициях (таков уж человек). И что? Теперь пытаться эту историю поменять на основе тех же амбиций? Ничего хорошего не выйдет. _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis, ты видимо проигнорировала мой первый пост, где предполагалось что время - не прямяая линия, иначе нельзя было бы совершать по ней перемещения в принципе.
Какая разница до изменений если они не затонут основного временного ствола?! Любое вмешательство человека будет всего лишь добавлять новую ветку...
Хотя в в этом подходе тоже есть свои сложности и парадоксы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Я не проигнорировала. Я читала))) Не нужно обвинять людей в невнимательности))
Koloyar писал(а): | Любое вмешательство человека будет всего лишь добавлять новую ветку... |
А... То есть, на эту "новую" ветку тоже плевать? И на события в ней? _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis писал(а): | Даже 100 лет назад были свои опасности. |
Но человек пришедший из будущего, надо пологать, к ним неплохо подготовлен.
Gladis писал(а): | А почему не оставить всё так, как есть? |
А почему мы не оставили все так, как было в каменном веке? Gladis писал(а): | иногда, когда нельзя засунуть подальше свои амбиции, случаются катастрофы. |
Да, без этого никак. И тут дело не столько в амбициях, просто жизнь сложная штука.
А на счет экологии... тоже все не однозначно (никто так убедительно и не даказал, что азоновые дыры как-то связаны с деятельностью человека). Я бы не стал переоценивать вред наносимый человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Я думаю при таком потходе просто исключаются временные парадоксы, но несколько веток одновременно все равно существовать не могут. Реальна одна (измененная), остальные гипотетические.
Врядли человек способен нажатием кнопки плодить вселенные... Как? Из чего? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол: Возраст: 35 Постоянный гость Рега: 30.12.2007 Сообщения: 320 Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis писал(а): |
А... То есть, на эту "новую" ветку тоже плевать? И на события в ней? |
почему же плевать? мы же пытаемся корректировать настоящие как нам нравится, тоже самое будет и там... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gladis
Пол: Возраст: 33 Заядлый Рега: 24.06.2007 Сообщения: 1685 Откуда: Пермь Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset писал(а): | Но человек пришедший из будущего, надо пологать, к ним неплохо подготовлен. |
Почему? Он ведь из будущего. Там свои заморочки.
Fosset писал(а): | Gladis писал(а):
А почему не оставить всё так, как есть?
А почему мы не оставили все так, как было в каменном веке? |
При чём здесь это? Не нужно всё переиначивать. Пусть человечество развивается, идёт в будущее, но прошлое трогать не нужно.
Fosset писал(а): | тоже все не однозначно (никто так убедительно и не даказал, что азоновые дыры как-то связаны с деятельностью человека |
Учёные доказали. И то, что азон разрушают некоторые ионы (сейчас точно урок химии прошлого года не воспроизведу, но суть помню)
Koloyar писал(а): | мы же пытаемся корректировать настоящие как нам нравится |
О))) И не проще оставить всё как есть))) Ну просто обязательно хоть куда-то присунуть ручонки и попытаться достичь успеха или краха хоть в какой-нибудь новой области.)))) _________________Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке.
Максим Горький
http://maestayork.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis писал(а): | Почему? Он ведь из будущего. Там свои заморочки. | Он же знает, куда лезет. Должен готовится. Gladis писал(а): | но прошлое трогать не нужно | Это сейчас мы склонны сентиминтально относится к своему прошлому. А если вдруг перемещения во времени и изменение прошлого станут реальностью люди могут поменять точку зрения. Новые возможности всегда по началу встречают сопротивление. Gladis писал(а): | Учёные доказали |
Это какие? То, что деятельность человека впринципе способна влиять на озоновый слой еще не доказательство. Масштабы не те, слабоваты мы еще... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол: Возраст: 40 Частый гость Рега: 02.03.2008 Сообщения: 218 Откуда: Москва Страна: Россия
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gladis писал(а): | обязательно хоть куда-то присунуть ручонки и попытаться достичь успеха или краха хоть в какой-нибудь новой области |
Только этим человечество и живо))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|