AMV News

[Bill Ein]

vivan, может просто у меня лучше монитор или зрение или и то и другое.
Таки ответа на вопрос "почему у меня в МПЦ размытое говно, а у тебя нет?" похоже не дождусь. Дай мне тогда ссылку прямо вот на ту версию MPC-HC что стоит у тебя

[zmaster]

[Bill Ein]

zmaster, ты реально автору писать про все баги собрался?

[zmaster]

Bill Ein,
А для чего существует форум технической поддержки? Потрачу полчасика, постучу по клавиатуре. Там можно писать на инглиши, главное – решить головоломку с регистрацией (инструкция от leeperry устарела).

[vivan]

Итак, кратко про матрицы, цветовые пространства и всякие конвертации.
Дисплеи используют цветовое пространство RGB. Это тупо 3 субпикселя, красный, синий и зеленый. Одна есть такой факт - глаз более чуствителен к яркости, чем к цвету. Поэтому решили придумать цветовое пространство YUV (YCbCr).
В нем есть яркость (luma) Y = krR + kgG + kbB (kr, kg и kb это коэффициенты).
Также есть цветовая разница (chroma):
Cb = B − Y
Cr = R − Y
Cg = G − Y
Но это уже четыре величины. Однако Cb + Cr + Cg - константа, поэтому одно из значений можно выкинуть. Выкидывают Cg.
Вот такие вот уравнения:

Вроде бы один фиг что и RGB. Но нет - финт в том что Cb и Cr можно кодировать в меньшем разрешении - глаз не заметит.
Есть несколько стандартов для sampling format:
4:4:4 - "обычный", у всех компонент одинаковое разрешение.
4:2:2 (иногда называют YUY2) - на 4 значения яркости по горизонтали приходятся по 2 значения хромы.
4:2:0 (YV12) - на блок из 2х2 значений яркости приходится по одному значению хромы. Т.е. "разрешение" хромы в 2 раза ниже.
Таким образом на 4 пикселя тратится не 8*3*4 = 96 бит, а 8*4+8+8 = 48 бит. Т.е. в среднем по 12 бит на пиксель. Т.е. сжали в 2 раза без визуальных потерь.
Практически все видео именно в таком формате.


Соответственно после декодирования видео получается в формате YV12 (но например карты от нвидии декодируют в NV12, но от YV12 его отличает лишь порядок бит. Да и вообще там есть куча производных, которые лишь порядком бит отличаются). Его нужно превратить в понятные дисплею RGB.
Вернемся к тем коэффициентам (kb и kr).
Есть два стандарта - BT.601 и BT.709. Первый - старый, используется для SD видео. Второй - новее (аж 1990 год) - для HD.
В BT.601 kb = 0.114, kr = 0.299. В BT.709 они немного другие - 0.0722 и 0.2126.
Таким образом чтобы правильно отобразить видео нужно использовать такую же матрицу, как и использовалась при кодировании. Т.е. не какая-то матрица "лучше", а какая-то "хуже", не какая-то дает "более насыщенные цвета" - а она либо правильная, либо нет. Также как и например с соотношением сторон и фпс.

Вот. Отсюда можно делать разные выводы. Например если ffdshow выводит в rgb24 - то это он конвертит в rgb и использует матрицу согласно его настройкам. Иначе - это делает рендерер, согласно его настройкам.
Также есть варианты по "исправлению" с помощью шейдеров - там rgb переводят обратно используя одну матрицу, и обратно в rgb используя другую. Естественно, из-за ограничений точности (округления при изначальной конвертации в rgb) результат будет не такой, как если бы сначала делали правильно - поэтому такую штуку лучше не использовать.

А еще есть такая забавная вещь как TV и PC levels... Дело в том что из-за убогости телевизоров там используется не полный диапазон (0-255), а 16-235. Поэтому все видео предназначенное для телевизоров (а это как минимум все видео с дисков т.е. практически все видео в сети) использует именно такое ограничение. Ну и тут как обычно "авто" рулит.

[Aggressor]

А тред всё винрарнее.

[Lukw]

я вот всё думаю когдаж холивар на пустом месте придёт к логическому концу =)

[trampler]

Главное, потом опубликуйте краткие итоги )

[Aggressor]

А не будет итогов, потому что каждый останется при своём скромном.

[Bill Ein]

vivan, никак не мог найти такой инфы, спасибо.
До проверки плеера руки не доходят.

[Bill Ein]

[W_aZZa]

Влом создавать новую тему, так что нафлудим тут.

В трэд врывается свеженький CoreAVC 3 и мой новенький домашний подтелевизорный питомец.
Сначала о втором. Брал что-то минимальное, но не совсем трэш. Как давний фанат интела выбрал младшенького в линейке - Pentium G620. С новенькой фичей в виде встроенного GMA HD. Брал неделю назад, проставил кодечки и среди них CoreAVC 2.5.5. Там была заявлена поддержка DXVA. Но пляски с бубнами и ни встроенные в MPC DXVA, ни кореАВЦ не поддержали маленький но очень гордый чип от интела. Пришлось довольствоваться 80% загрузкой процессора при воспроизведении 1080p@60fps. Пичаль, пичаль. Хотя, согласитесь, неплохо для младшенького (хотя интел готовит совсем детей в виде селеронов на санди бридж).
Забил на это дело, а тут внезапно нагуглил появление новой няшки по имени КореАВЦ 3. И особенно заявка в поддержке Intel GMA c DXVA2. Естественно проставил и начал тестировать (тут мне немного помешал хаали в комплекте, пришлось ставить последний). Итого 20% загрузки на 1080p@60fps (смотрел свой клип и свеженький клип одного малоизвестного автора), и 10% на 720p@60fps. Соответственно на распространённых 480p@23.976fps загрузка процессора колеблется где-то на грани погрешности измерений.
Огорчили артефакты на видео с большими значениями ref, надо будет поэкспериментировать с этим делом.

Итого: будущее, товарищи, уже наступило. Покупаем самый дешёвый процессор со встроенной видеокартой и наслаждаемся плавным просмотром любимых АМВ-клипов.
Да, по поводу анонсированных селерончиков - графическое ядро у них такое же, только немного зарезаны частоты и кэш, что вряд ли сильно повлияет на просмотр видео.

[vivan]

Интел не тянет 16 рефреймов. Даже при низких разрешениях.

И вопрос - оно реально тянет 1080p@60fps? Просто у меня GMA HD встроенный в i5 не тянет нормально (правда пиковый битрейт у того видео 60 мбит >_>).
Но с дискретной нвидией все ок.

Кстати, в нем еще поддержка 10бит, правда ломающаяся на высоких битрейтах: http://screenshotcomparison.com/comparison/78782
Да и еще куча багов, так что 3.0.1 уже завтра будет.

Да, и попробуй еще splash - у меня в нем нагрузка значительно меньше на проц (при декодировании через видеокарту) - 8-15% против 20-45...

[W_aZZa]

[vivan]

Странно, у меня наоборот видео в сплеше никогда не лагало, тогда как в мпц были редкие выпадения кадров (на нетбуке с ION'ом для 720p@60fps).

Там вообще все свое используется, все закрыто и все такое... Ну и настроек тоже почти нет.
Но если что - есть форум где они иногда отвечают...

И на интеле артефактов меньше (5 раз за 1 минуту разваливается картинка, когда как в mpc вообще всегда артефакты).
Кстати, глупое предположение - может быть у тебя в мпц для dxva была включена проверка совместимости (двойной клик по H264/AVC DXVA в списке встроенных фильтров) и поэтому не хотело аппаратно декодироваться?

Кстати 3.0.1 вышла, с фиксом багов. Ждем на трекерах
А 10 бит это круто - можно забыть про бандинг + меньше битрейт (~20%). Также можно забыть про аппаратное декодирование

[W_aZZa]

[vivan]

[zmaster]

Небольшой реквием по обсуждению плееров.

TokPlayer - детище корейских разработчиков, известное не так широко, как PotPlayer, но заслуживающее внимания (по мнению некоторых).

Сначала то, что понравилось:

+ Опция «ОнГейм». На мой взгляд – главная фича плеера. Позволяет управлять проигрывателем, не сворачивая игру. Довольно удобно.
+ x64-версия.
+ Дизайн дефолтной обложки - приятная на вид.
+ Дизайн дефолтных значков. Красивые значки, немного напоминают «ПиПишные».

Теперь о грустном. Что не понравилось:

- Опция «ОнГейм» работает только у x86-версии.
- Мало обложек, надо еще.
- Не удалось найти настройки обложек: выбор цветовой схемы и тому подобное.
- Официальный сетап содержит только корейский языковой пакет, даже английского нет. Конечно, существуют сборки от умельцев, включающие в себя английский и русский языковые пакеты. Что до английского… нормуль. А вот русский… Надеюсь, его создатели прилетели к нам с миром.
- Отсутствие в интернете читабельного ченьджлога.
- Плохие дефолтные настройки.
- Интерфейс. Кому-то меню настроек покажется просто нестандартным. А по мне, все запрятано вязьмин-знает-куда.
- Когда я нашел, где настраивать сплиттеры/декодеры, обнаружилось, что в выпадающих списках вообще ничего не отображается, ни встроенное, ни внешнее. Отобразилось только после перезапуска и смены обложки (или наоборот, забыл уже).
- После конфигурации сплиттеров/декодеров, открыв видео, заметил, что используются не те сплиттеры/декодеры, которые я выбирал, а встроенные, как было по умолчанию. Проверив настройки, я обнаружил, что они вернулись в исходное состояние. Изменил их еще раз, снова открыл видео. Ситуация повторилась.
- Не смог уговорить плеер использовать внешний flv-сплиттер, вместо багованного встроенного, некорректно распознающего AR.
- TokPlayer не дружит с чаптерами.
- Когда я открыл видео с субтитрами, надпись почему-то появилась в правом углу. Edit: половина надписи.
- Добрался до dvd. Контекстный «dvd-контрол» появился слева. Это немного дезориентировало.
- У самого последнего билда уже выросла борода.

Вывод: Потенциал есть. А сейчас оно хрень.

Алсо-Алсо-Алсо. Интересующиеся люди могут ознакомиться с результатами опроса «Лучший плеер для видео 2011», проводимого на форуме ru-board.com

[zmaster]

Время поделиться результатами моего общения с разработчиками «ПиПи».
После того, как я рассказал на официальном форуме о проблемах с субтитрами, первый ответ разработчика был лольный:

[Bill Ein]

Какую-то херню ответили

[zmaster]

Bill Ein,
«Если PP лажает с субтитрами, вините субтитры, а не плеер - проблема заключается в том, что они слишком навороченные. Учить PP работать с такими субтитрами никому не интересно, поскольку мы не пользуемся сложными ASS-субтитрами. Так что ищите альтернативный проигрыватель, PotPlayer не предназначен для некорейского юзера.»

p/s: У меня есть очень нехорошие мысли, связанные с первым ответом, но их я оставлю при себе.

[Bill Ein]

Это я понял, но все эти проблемы не зависят от сложности, а ответ скорее больше похож на мнение мимо проходящего юзера PP, чем на ответ разработчика.

[zmaster]

[vivan]

Кстати всем владельцам ноутбуков с интегрированной в i3/i5/i7 процессор графикой рекомендую использовать декодер http://forum.doom9.org/showthread.php?t=162442
Там какой-то человек из интела добавил в ффдшоу поддержку intel quickSync'а, причем с помощью какой-то черной магии оно теперь играет 1080p@60fps видео с 16 рефреймами без проблем...
P.s. только с русским там косяк, так что лучше выбрать английский.

[zmaster]

В движке субтитров PP поковырялись в очередной раз:

[Bill Ein]

ща поглядим

Добавлено спустя 28 минут 47 секунд:

UPD: смещения нет, но запаздывание всё равно есть, а вот ресурсов жрать стал как воб саб

[zmaster]

[zmaster]

Пообщался с 팟플개발자 на тему смещения субтитров во времени. Обобщая, можно сказать, что я снова остался несолоно хлебавши. Разве что получил порцию пищи для размышлений.
Для теста был взят этот семпл (vivan, сенкс), рассматривалась конкретно эта бяка. В результате, у 팟플개발자 не получилось репродуцировать баг. По словам разработчика, проблемы, как таковой, не существует, а некорректный вывод субтитров связан с моими гамнонастройками плеера. Он даже смастерил видео, где показано как он проверял семпл (Покадрово, F-клавиша).
Нужны ли комментарии?..

[Bill Ein]

zmaster, тебе надо было экспортировать свои настройки в рег файл и дать ему их
А ещё намекнуть мягко, что ни у тебя одного такая проблема.

[zmaster]

Bill Ein,
Именно это я и сделал после видео-ответа – показал свои настройки субтитров (Что доф, поскольку проблема не связана с конфигурацией.) и сообщил о том факте, что у других юзаков есть такой же баг.
Вообще, это странно… У меня на всех компьютерах PP смещает субтитры. У тебя PP смещает субтитры. У vivan’a PP смещает субтитры. Если бы мы спросили демона Кроули, он бы сказал, что у него PP тоже смещает субтитры. А у 팟플.개발자 (Кажется, пишется с точкой ) все чудесным образом работает правильно, ничего никуда не смещается.