AMV News

Bill Ein

vivan, жду ответа на вопрос

vivan

Bill Ein,
выкрути буфер ("число фрагментов в буфере") до 60 кадров. Тогда поведение с титрами будет абсолютно таким же.

А что ты с мпц сделал что он у тебя такую лажу начал показывать - не знаю (ни на одном компе такого никогда не видел), в субтитрах все четко прописано. Бери аегисаб и вперед, поэксперементируй и определи почему у тебя не показывает заглушки, структура табличек там простая (хоть их и дофига).

zmaster,
жесть. А от четкости винды на таком разрешении ты еще не умер? Very Happy

zmaster

vivan,
Раз на раз не приходится. Я сказал, что второй вариант из твоего сравнения – HC, лучше (По правде, сначала я подумал, что это PP. Потом заметил ребристость. Даже если ты будешь сейчас утверждать, что это и есть PP, с разбегу не поверю в то, что PP дает более резкий результат и, при этом, более ребристый), потому что в этом сравнении данный вариант выглядит лучше. Но стоит поискать на полке, найду сорц, где на «красивые резкие сабы» мне будет противно смотреть. А с PP я от этого застрахован. Razz

Bill Ein

Aggressor

Bill Ein

Aggressor, чО опять не так то?

vivan

Bill Ein

Ха, странно, раньше установка RGB32 помогала правильному отображению лагарифа и анкомпресса, а сейчас одно тормозит, а другое вообще не открывается хоть так, хоть при "all supported". Ладно, пошёл другим путём, установил Габест АВИ, сейчас всё чодке.

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:

zmaster

vivan

Bill Ein,
Хватит уже позориться.
Там ты еще это хотя бы обработкой назвал... а тут уже апскейл.
Ну удачи тебе, определи где тут векторный, а где растровый рендеринг.
http://firepic.org/images/2011-08/28l8l4sxlmbdiqn6kjwhdl21n.png
http://firepic.org/images/2011-08/ulr4o37pjw47184zeypb7qu0c.png

А вот для сравнения добавил в сабы блюр:
http://firepic.org/images/2011-08/kb4kpfprzk3lsmpvtx7xvod1j.png
Ну и исходный вариант:
http://firepic.org/images/2011-08/oja4ej9ultmklhj48wt26cam6.png

Ну и еще раз проверил - даже при векторном рендеринге точность позиционирования - пиксель.
4C85E101, сразу после опенинга (там чаптер есть как раз).

В общем меня достало что-то нормально доказывать, давая нормальные скрины и подтверждения, в ответ получая непонятно что.

Ну и вот тебе подарочек: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=46822790#46822790

zmaster,
они добавляют дополнительные теги (лол, будут еще эти люди модифицировать рендрер), тем самым нарушая стандарт, что ведет к поломкам сабов (например даже обычный текст смещается, а с табличками из-за этого вообще бред происходит). Никакой нормальный разработчик так делать не будет (да тут еще есть ололошная опция по добавлению фейдов, еще скажи что она невероятна и без нее невозможно смотреть субтитры).

Получить аналогичный эффект можно написав скрипт для аегисаба, который будет делать следующее:
1) дублировать событие.
2) для первого - добавить {\shad0.5\bord0\be1}, а также задать номер слоя равный 2*текущий+1.
3) для второго - добавить {\shad0.5\be1}, а также задать номер слоя равный 2*текущий.
Как писать скрипты для аеги я не знаю, но должно быть все просто.

И, еще раз, это никакое не [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Сглаживание]сглаживание[/url] - текст и так сглаживается (достаточно просто увеличить в пэинте и увидеть градации на границах).

Bill Ein

vivan, мне тоже уже порядком поднадоело спорить с сектантом, теперь моя очередь приводить сравнения:
Pot (векторный рендер + сглаживание), Pot (векторный рендер без сглаживания), MPC-HC
1)

Вывод: первые 2 варианта очевидно лучше на вид, но всё портит смещение
2)

Вывод: первые 2 варианта очевидно лучше на вид
3)

Вывод: первые 2 варианта очевидно лучше на вид и смещение ничего не решает
4) учитывая частоту обновления плеера подарочек мог потерять актуальность ещё до того, как автор сообщения нажал кнопку "отправить"
5) в последней бете Pot появилась такая же проблема как и на скрине к MPC на предыдущей странице
6) выкрутил в MPC буфер до 60fps, сабы при ролле стали спешить, а видео тормозить.
7) это у тебя то нормальные скрины? Ты даже не говоришь где и что

zmaster

vivan,
Я не просил у тебя новых аргументов против PP (Ты забыл, что я им доволен и почему?), я просил у тебя конфиг для HC. Подредактировать сабы в «Aegisub» - это и есть твой ответ?..

Mb что-то изменится со временем, но сейчас останусь при своем мнении – PP рулит. Cool

Bill Ein

Aggressor, если в ffdshow выставить выход в RGB32, то картинка в MPC-HC так же потеряет в насыщенности при haaliVR, с чем это может быть связанно?

Aggressor

С кодек-паком, который не надо настраивать? Very Happy

У меня всё работает как должно.

vivan

1) Вот как это выглядит в мпц: http://firepic.org/images/2011-08/w7s2ae4rdkql82jnsoyf6yaln.png
И это очевидно выглядит лучше заблюреного текста.

2) Лучше всего выглядит второй вариант. Но откуда в мпц у тебя взялся блюр идентичный потовскому (и который я писал) - я не знаю. Из-за него в мпц выглядит хуже. Саб в студию.

3) И опять откуда у тебя этот блюр в мпц?

zmaster

zmaster: Дай мне конфиг для HC, чтобы сабы были идентичны ПиПишным.
vivan: Я лучше тебя закидаю недостатками движка сабов PP так, чтобы тебе им пользоваться расхотелось.
zmaster: Лучше дай конфиг.
vivan: Разве я тебя не закидал? Тогда иди к большим дядькам – уж они смогут!

RKHB

Bill Ein

Aggressor, ну причём тут кодек пак? Дело в том, что в ffdshow в Output по дефолту стоят галочки перед несколькими цветовыми схемами и если оставить только RGB32, а со всех остальных галочки снять, то картинка потеряет в цветности, причём это наиболее заметно относительно красных оттенков. Неужели ты хочешь сказать, что у тебя по дефолту там стоял только RGB32? Суть вопроса: почему так? Неужели автовыбор цветовой схемы такой же глючный как и в Pot или из-за чего это всё?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

vivan, короче, на данный момент дела обстоят так, что у меня MPC-HC обрабатывает сабы хуже чем Pot и я не вижу в нём ничего, что можно было бы покрутить и добиться того же результата что и у тебя

vivan

Bill Ein,
я не знаю что ты употребляешь, если для тебя твой первый вариант лучше третьего (хотя они практически идентичны), а также второй, который без блюра, вдруг тоже лучше третьего.
Также я не знаю что с у тебя там не так, у меня на 3х компах и нескольких версиях мпц все одинаково, и абсолютно идентично тому что должно быть (= как в редакторе аегисаба, а также как у меня в хардсабе на вимео).

Кстати по поводу производительности - на 22:06 сабы мигают, хотя оно просто не может упираться в производительность, в анимации там всего 5 кадров на 2 секунды.
И еще раз посмотрел титры - в поте текст движется быстрее, а потом 5 кадров которые он перегнал стоит на месте (при этом не уйдя наверх полностью).

Итак, факты таковы:
Без блюра рендеринг сабов идентичен и по "качеству" и по скорости (в поте буфер стоит на 60 кадров).
Растровый выдает идентичный результат, однако невероятно тормозит при анимации. Смысла в нем нет. А еще в нем есть баг - если использовать блюр и у текста bord равен 0 - то он меняет bord на 1.

Также у пота существует косяки с позиционированием; ограничение точности позиционирования - 1 пиксель; сдвиг тайминга на 1 кадр; ограничение на сложность векторной графики; косяки с точностью анимации.
В качестве очень сомнительного плюса - опция по добавлению блюра (которая кроме того еще сильнее все карежит).

Вывод:
- если смотреть видео со сложными сабами (наши таким особо не балуют, в лучшем случае используют стили ансаберов) то мпц незаменим.
- если смотреть видео с простенькими сабами то разницы нет. Даже у пота есть небольшой плюс в том, что если стиль совсем отвратительный то его можно легко заменить на свой.
- ну и любители заблюрить все и вся (softcubic с smothness 100 просто создан для вас) не могут жить без пота.

zmaster,
скорее так:
zmaster: хочу блюр, без блюра жить не могу, блюр это круто, дайте блюр в мпц!
vivan: блюр убог и это нарушение стандарта, поэтому ни в одном нормальном рендерере тебе его не сделают.
zmaster: ты не отвечаешь на мой ответ!
vivan: уже ответил.

Aggressor

vivan

Ну и у меня тоже ничего не меняется от этого.
В общем мне кажется что это наверняка связано c конвертацией yv12->rgb (в одном случае ее делает ffdshow, в другом хаали) и разными настройками для этой конвертации в разных рендерерах (colorspace и input/output levels).

Bill Ein

zmaster

vivan

zmaster

vivan,
На все это скажу тебе только одно - просто с этой опцией мне больше нравится смотреть аниме с сабами. Признаю: в споре победил ты.

Bill Ein

vivan

Хех, угадал.
Ну не понимаю я, где тут ты видешь свои квадратики
Мпц: http://firepic.org/images/2011-08/ixk5imp3krj3mwre36uwcodb6.png
Пот: http://firepic.org/images/2011-08/k50dxj96vnyoygyqsad0e6zs8.png
Разница лишь в том что позиция сдвинута на 1/4 пикселя. Во всем остальном качество сглаживания идентично. Не, ну я конечно могу попробовать еще точнее подогнать...