| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
олух царя небесного
Пол: 
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
 Добавлено: Пн Июл 19, 2021 9:37 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Goliard писал(а): | | рубеж не пройден |
https://clck.ru/A5Dad
Эльбрус 45/40 нм - рубеж не пройден, сразу начали 28нм пилить. да как вообще такое возможно? это невероятно просто (нет).
| Goliard писал(а): | | с Марса пока грунт не доставляли. |
а есть ли смысл его вообще доставлять? просто для пунктика? чтобы скептикам спалось спокойней?
| Goliard писал(а): | | Обрати внимание на такие пункты как "производственные цепочки", "атмосфера", "население". |
я уже обратил внимание на пункты "финансирование", "бывший ссср", "ограниченная территория в пределах города", "частная собственность" и "распилы" (ну как же без них то?), которых почему-то не было.
| олух царя небесного писал(а): | | Город на планете без атмосферы должен быть подземным. |
строй под куполом, в чём проблема то?
| олух царя небесного писал(а): | | Да и откуда возьмётся миллион обученных астронавтов? |
подготовка туриста занимает +- полгода. миллион астронавтов, серьёзно? что они там делать то будут? строители, учёные, разный персонал, чтобы десятилетиями один сраный завод не строить и нужно много народу + исследования, статистика и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): |
строй под куполом, в чём проблема то? |
Без атмосферы случайный камушек, разогнанный до десятков тысяч км/сек, прошьёт насквозь любой купол. Жёсткое излучение туда же, т.к. магнитное поле на Марсе практически отсутствует, как и у Луны. Плюс суточные перепады температур не сгладит ни один парник. Все проблемы решаются переносом поселения на несколько метров под поверхность.
| .grs писал(а): | | строители, учёные, разный персонал, чтобы десятилетиями один сраный завод не строит |
Это какая-то самоцель. Я строю, чтобы строить. А зачем? Ни одна экономика мира (даже планетарная) в ближайшее столетие не потянет настолько утопический проект. Должна быть бешеная прибыль. На Земле же проще торговать оружием, органами и наркотиками. Вот где реальная выгода без ненужных заморочек вроде космических перелётов.
Максимум на что решатся в ближайшие 30 лет, это строительство Лунной станции на десяток человек.
_________________☭ тормоз перестройки ☭
Последний раз редактировалось: олух царя небесного (Пн Июл 19, 2021 11:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
.grs
На что обратить внимание? Я просто вспомнил уроки астрономии и сравнительные таблицы небесных тел. Что в вики есть такого опровергающего школьные учебники? То, что на Марсе есть сильно разряжённая атмосфера? В сравнении с земной её всё равно что нет.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
| .grs писал(а): |
чтобы в будущем продать с минимальными издержками |
Это никому не будет нужно. Романтизация покорения космоса не имеет ничего общего с реальностью. И да. Чем же необходимо заниматься миллиону человек на Марсе, чтобы они не смогли этого сделать на Земле или МКС?
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
условия на марсе более комфортные чем на луне.
| олух царя небесного писал(а): | | Это никому не будет нужно. |
это почему ещё? потому что никому не нужно сейчас? криптовалюта тоже никому не нужна была раньше.
| олух царя небесного писал(а): | | И да. Чем же можно заниматься миллиону человек на Марсе, что они не могут этого сделать на Земле или МКС? |
я не очень понимаю суть вопроса, строить, развивать инфраструктуру, да, они могут это делать и здесь, вопрос личного выбора и предлагаемых за это плюшек |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): |
я не очень понимаю суть вопроса, строить, развивать инфраструктуру |
Мне, как я уже отмечал, это видится самоцелью.
| Цитата: | | Цель, значение которой исчерпывается ею самой и которая не служит средством для достижения других целей |
В экономике так не бывает. Высадить на кусок камня в миллионах километах от Земли человека - чисто статусная задача, для решения которой достаточно разовой акции. Колонизация - пустословие и утопия. Ни одна страна мира не согласится подорвать своё экономическое хозяйство в угоду сомнительному предприятию. Так-то голод надо на планете побеждать... а тут какие-то звёзды и безжизненные куски камня осваивать. [/quote]
Добавлено спустя 58 минут 21 секунду:
Предлагаю умозрительный эксперимент.
Цель: выстроить на Марсе инфраструктуру достаточную для жизнедеятельности 1 миллиона человек.
Для до невозможности масштабного строительства необходима индустриализация Марса, для которой требуется привлечь материальные средства в размере хотя бы промышленности небольшого государства.
Т.к. на Марсе нет ничего, то придётся перевезти все необходимые запчасти и собрать из них (всё это с применением тяжелой горнопроходческой техники - да, невзирая на "более мягкий, в сравнении с Луной, климат Марса", строиться будем под поверхностью) атомные ЭС для обеспечения освещения/обогрева/приёма сигнала старлинка, водохранилища с миллионами тонн воды, горючесмазочные хранилища с миллионами тонн топлива, горнодобывающие, рудо-обогатительные, сталелитейные, машиностроительные, цементные и т.д. и т.п. комбинаты. Сколько тяжёлой техники, цемента, железобетона уйдёт только на первый этап строительства? Потребуется перевезти на Марс минимум несколько сотен миллионов тонн груза (100 000 000 000 кг) Стоимость вывода 1 кг полезного груза на околоземную орбиту 11 250$
Смета: $1 125 000 000 000 000 или 1,25 квадриллионов долларов США при консолидированном бюджете штатов в 4 триллиона долларов, что означает 300 лет накоплений без цента трат для самого богатого государства планеты.
К исполнению принял И.Р. Маск. 
Теперь, непонятно откуда взявшийся миллион астронавтов, страстно желающих оставить Землю и родных, прошедших строгий отбор по здоровью, интеллекту и псих. подготовке в непонятно откуда взявшихся лишних и невостребованных по какой-то неведомой причине центрах по подготовке космонавтов - теперь-то все они смогут наконец смогут приступить к началу строительства города для себя, чтобы просто выживать в нём.
_________________☭ тормоз перестройки ☭
Последний раз редактировалось: олух царя небесного (Пн Июл 19, 2021 2:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| главное сначала хотя бы станцию поставить, тогда и инвесторы подтянутся. стоимость или себестоимость? это принципиально разные вещи, точную себестоимость знают только люди, которые там работают и это закрытая информация. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| там за 300 лет уже будут летать все кому не лень, в том и фишка чтобы пораньше прилететь, да пожирней кусок урвать) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 2:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | да пожирней кусок урвать) |
Нет там ничего... какой кусок?
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Нет там ничего... какой кусок? |
ты там был что ли? лично проверял?
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
"С одной стороны, Марс может оказаться достаточно богат минеральными ресурсами, причём из-за отсутствия свободного кислорода в атмосфере возможно наличие на нём богатых месторождений самородных металлов: меди, железа, вольфрама, рения, урана, золота[3]; и сама добыча этих элементов может проходить гораздо плодотворнее, чем на Земле, так как, например, благодаря отсутствию биосферы и высокому фону излучения можно широкомасштабно применять термоядерные заряды для вскрытия рудных тел[4]. С другой стороны, на текущий момент стоимость доставки грузов и организации добычи в агрессивной среде настолько велика, что никакое богатство месторождений не обеспечит окупаемости добычи, по крайней мере быстрой" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 654
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | по крайней мере быстрой |
Вы же только что проповедовали, что святой Илон всё перечисленное мною совершит за тридцать лет.
Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
| .grs писал(а): | | ты там был что ли? лично проверял? |
Там СЕЙЧАС нет ничего интересного для капитала. Окупаемость сотни лет. Деловые люди не оценят.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
| .grs писал(а): | | стоимость или себестоимость? это принципиально разные вещи, точную себестоимость знают только люди, которые там работают и это закрытая информация. |
Например?
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Вы же только что проповедовали, что святой Илон всё перечисленное мною совершит за тридцать лет. |
| .grs писал(а): | | ну а почему нет то? |
т.е. я считаю это теоретически возможным
| олух царя небесного писал(а): | | Там СЕЙЧАС нет ничего интересного для капитала. Окупаемость сотни лет. Деловые люди не оценят. |
откуда инфа про сотни лет, в 100-150 вполне верю. деловые люди не вкладывают всё что есть в проекты чтобы не остаться с голой жопой
| олух царя небесного писал(а): | | Например? |
"Согласно БРЭ себестоимость — это стоимостная оценка текущих затрат предприятия на производство и реализацию продукции"
в магазин приходишь, видишь там кг огурцов по 300р, убери чистую накрутку магазина и получишь себестоимость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | я считаю это теоретически возможным |
Но как? Даже если я ошибся в прикидках на пару порядков и надо округлять в меньшую (что вряд ли) сторону, то это всё ещё невероятная сумма для сколь угодно филантропски настроенных держателей капитала. 100-150 лет и 30 не одно и то же.
| .grs писал(а): | | убери чистую накрутку магазина и получишь себестоимость |
В гос. казне нет накрутки (только откаты) и все бюджетные расходы являются перекладыванием дегег из одного кармана пиджака в другой, все расходы сверх бюджета восполняются за счёт повышения налоговой нагрузки. Космическая программа Маска дотационная из бюджета США, поэтому описанное выше верно и для неё.
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 654
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Но как? |
В несколько этапов:
1) нужно наращивать производительность процессоров, это позволит отображать игры нового поколения и майнить больше биткоинов;
2) вырученные с первого этапа биткоины задонатят на создание революционной игры "Киберпанк 2277";
3) новую игру торжественно презентуют Дэвиду Блэйну. Дело в том, что он большой фанат первой части, но жаловался на глюки и общую недоработанность игры;
4) довольный Дэвид Блэйн отправится на Марс и устроит все по красоте.
Есть еще план "Б", там вроде замешаны инопланетяне. Но у них свои интересы и пока договоры очень неконкретные.
_________________健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る。 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2021 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Goliard писал(а): | | и майнить больше биткоинов |
Кое-кому даже майнить не приходится - пару твитов в ленту, и уже заработал больше, чем на Теслах за целый год. Народ не меняется и продолжает верить в пирамиды.
| Цитата: | Американский производитель электрокаров Tesla, основанный Илоном Маском, заработал благодаря своим вложениям в криптовалюту в январе 2021-го больше, чем за весь 2020 год, благодаря продаже своих автомобилей.
Если количество биткоинов, которыми владеет Tesla, не изменилось с 31 января, то за счет стремительного роста курса криптовалюты компания заработала около 930 миллионов долларов — больше, чем 721 миллион долларов прибыли за счет авто за 2020 год, подсчитало The Times. |
Goliard
ты выбрал верный способ раскачать болталку 
Дал бы для приличия ссылку на твит или что там... я ведь даже не проверял инфу про миллион марсиан к 2050 году. Маск такое разве мог сморозить? А то окажется, как я и говорил
| олух царя небесного писал(а): | | если да кабы... мы можем строить ракет столько-то штук в год и будем запускать их исключительно в сторону красной планеты, то за отведённый срок сбросим на её поверхность именно вот такое кол-во астронавтов. |
А мы тут воздух сотрясаем 
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Goliard
Пол:
Желанный гость
Рега: 07.11.2016
Сообщения: 654
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2021 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | 100 000 000 000 кг |
какие 100 000 000 000 кг? какой дурак повезёт с земли цемент, если на марсе грунт из диоксида кремния? в 500тонн можно уложить маленькую станцию + минимум материалов без тяжелой техники для добычи/обработки железа в небольших количествах электродуговой плавкой и производства стекла из диоксида кремния + штук 20 реакторов Kilopower, чтобы всё это гавно запитать, берём только лёгкую технику и двигатели для тяжелой, + возобновляемая жратва в виде каких-нибудь модифицированных водорослей по типу Acutodesmus dimorphus и какие нибудь овощные культуры для выращивания + оборудование для производства кислорода, если считать грубо и округлять затраты не из расчета на 150млн на falcon heavy, а 2млрд до марса без возврата на 10 тонн груза (марсоход в 2,5 обошёлся), то получим всего 100млрд при существующей технологии, в теории конечно же) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NIGHT
Пол:
Постоянный гость
Рега: 31.03.2007
Сообщения: 444
Откуда: г. Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2021 2:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Маск чуток недодумал: надо было в тесломобиль добавить встроенное устройство для майнинга биткойна. Сплошной профит.
А насчёт Марса - говорят, от возвращаемых на Землю ступеней ракет (тех самых, которые на видеороликах сами садятся) очень большая польза для бизнеса. Акции просто взлетают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2021 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Риа новости говорят о 40-100 лет. Нижняя граница ни о чём, а вот верхняя... верхняя, насколько понимаю, прогнозированию не поддаётся, поэтому может быть, может быть... пару тысяч поселенцев через век и организуют.
| .grs писал(а): | | какой дурак повезёт |
У меня там ещё и ГСМ значатся
Ну, нефть на первых порах добывать не смогут (или вообще не смогут в промышленных масштабах), а петли смазывать чем-то надо. Так же без нефти невозможна химия, из которой берутся всевозможные пластики, удобрения, ткани, пищевые ингридиенты... и многое другое, без чего цивилизация невозможна.
Если заранее не привезти хотя бы перекрытия и заготовки для минимального набора заводиков, то сколько столетий потребуется только на то, чтобы первые поселенцы в надувных палатках (облучаясь до облысения и теряя репродуктивную функцию за несколько лет) цедили пустую породу в шаговой доступности от лагеря? Или вы надеетесь на то, что марсоходы нашли не следы, а настоящие залежи всех необходимых элементов? Для быстрого (десятилетия) строительства должгы быть готовые детали всего и вся. Организовывать всё на месте - долгий путь на многие поколения для крайне ограниченного круга лиц.
Добавлено спустя 57 минут 22 секунды:
| NIGHT писал(а): | | Маск чуток недодумал: надо было в тесломобиль добавить встроенное устройство для майнинга биткойна |
Там же есть какой-то мощный видеочип 
или вы про асики?
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2021 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Если заранее не привезти хотя бы перекрытия и заготовки для минимального набора заводиков |
возьмём ещё 500тонн композитных материалов, 200млрд - ненамного больше чем личный капитал маска, для первой станции много не надо, надо просто показать что в принципе наладить производство возможно, для привлечения капитала естественно.
| олух царя небесного писал(а): | | в надувных палатках |
а как же дома под землей? ну или купол 70см грунта обсыпать, сделать так чтобы не расползлось
| олух царя небесного писал(а): | | нашли не следы, а настоящие залежи всех необходимых элементов |
для начала хватит одного месторождения железа, которое можно найти на месте падения метеорита, предварительно проверив зондом наличие магнитной аномалии.
| олух царя небесного писал(а): | | для крайне ограниченного круга лиц |
я бы как можно больше людей туда закидывал постепенно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2021 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | возьмём ещё 500тонн композитных материалов |
У нас разное представление о весе строений.
Вот, не космические технологии, конечно, но для понимания масштабов.
Это коттедж 180 квадратов с бытовыми приборами и мебелью.
Можно его облегчить раз в 10, но дешевле будет выстроить из золота 
| .grs писал(а): | | для начала хватит одного месторождения железа, которое можно найти на месте падения метеорита |
Домик - даже не цех с ядерным горном (где бы в ближайшие десятилетия такую технологию взять ещё, а то на угле, ж/д состав с которым так же закажем из ближайшего каменноугольного бассейна, в бескислородной атмосфере много не наплавишь... можно плавить электричеством, однако, в этом случае в год по чайной ложке будет в виду крайней ограниченности ресурсов) и кучей оборудования из металла с довольно приличной плотностью для плавки пары кило метеоритов. Да - почти все метеориты после падения на поверхность становятся маленькими и рассыпаются по огромным площадям. А дорог нет... и как эту космическую пыль собирать? А если ещё вики не врёт, и на Земле | Цитата: | | наиболее часто встречаются каменные метеориты (92,8 % падений) |
то вообще не вариант искать металл на поверхности. Всё везти с Земли на горбу.
А вы представляете, какие допуски необходимы, чтобы высокотехнологичное оборудование, произведённое на месте заработало? Как в докторе Стоуне - из говна и палок - не выйдет. А вокруг негде взять ни один чистый элемент...
| .grs писал(а): | | а как же дома под землей? ну или купол 70см грунта обсыпать, сделать так чтобы не расползлось |
Но работать-то марсианам придётся под открытым небом. И выход только один - жесткое нормирование выхода на поверхность.
| Цитата: | С момента посадки на поверхность Марса в начале августа 2012 года, марсоход Curiosity непрерывно наблюдает за радиационным фоном на Красной планете при помощи RAD и отправляет собранные данные на Землю. Дональд Хасслер из Юго-Западного исследовательского института в городе Боулдер (США) и его коллеги проанализировали статистику по уровню радиации на Марсе за последние 300 дней и "перевели" ее на понятный нам язык.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
В общей сложности, за год жизни на Красной планете такой путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья. |
Люди будут выходить на поверхность как на МКС, т.е. практически никогда. Не намахаешься тут кайлом.
| .grs писал(а): | | я бы как можно больше людей туда закидывал постепенно. |
Ага. На убой.
| .grs писал(а): | | закидывал постепенно. |
О чём и речь. К концу столетия максимум, что осилим - это аттракцион-экскурсия на Луну. Вот здесь хоть что-то будет окупаться... до первой аварии.
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | представление о весе строений |
у нас разное представление о том, что надо брать, бетон производим на месте, плиты для перекрытий заливаем на месте, металларматуру меняем на стеклопластик, с собой везём серу для производства и что-нибудь в таком духе https://magmatex.ru/vacuumarcfurnace, но на 30-50 квт, где всё это делаем? в контейнерах в которых везли, для начала, можно переоборудовать что-нибудь.
| олух царя небесного писал(а): | | то вообще не вариант искать металл на поверхности |
в крупных кратерах, ну да ладно, не вариант - так не вариант, , ищем залежи, фишка с зондами и магнитной аномалией в силе, хотя и превращается практически в иголку в стоге сена 
| олух царя небесного писал(а): | | чтобы высокотехнологичное оборудование, произведённое на месте заработало |
так я и не собираюсь делать оборудование высокотехнологичным, я ж писал всё что не можем производить - везём
| олух царя небесного писал(а): | | Но работать-то марсианам придётся под открытым небом |
возвращаемся к вопросу о домах под землей и куполах, добыча - закрытым способом, долго, сложно, но безопасно
| олух царя небесного писал(а): | | жесткое нормирование выхода на поверхность |
а без этого в любом случае никак, поэтому и людей много надо
| олух царя небесного писал(а): | | Ага. На убой. |
щито поделать 
| олух царя небесного писал(а): | | К концу столетия максимум |
поживём увидим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | бетон производим на месте |
| Цитата: | Для примера рассмотрим составные части портландцемента, который более всего востребован в строительной промышленности:
CaO — это формула оксида кальция, более известный нам как негашеная известь — его минимальная доля в цементе 62%;
SiO2 – диоксид кремния или кремнезем — не менее 20%;
Аl2O3 – оксид алюминия или глинозем — не менее 4%;
Fe2O3 — оксид железа, магнитный железняк — 2%;
MgO — оксид магния или жженая магнезия — 1%. |
Мне всё ещё не понятно, где на Марсе всё это лежит на складах? Лопатой грести в промышленных масштабах это с поверхности не получится. Как добиться хотя бы примерного процентного соотношения всех этих оксидов в смеси? Чтобы их собрать, придётся мотаться по площади в сотни тысяч квадратных миль. При условии, что все месторождения разведаны и оборудованы для получения концентратов. К тому же, все технологии, доступные на Земле, потребуют кардинальной адаптации к условиям на Марсе. Это время. Много времени. Ещё больше денежных знаков. И такая ситуация со всем, чего ни коснись.
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
| .grs писал(а): | | я ж писал всё что не можем производить - везём |
Боюсь даже представить, каков будет вес оборудования, способного обеспечить жизнедеятельность города-миллионика... и не на Земле, а в агрессивной окружающей среде.
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Мне всё ещё не понятно, где на Марсе всё это лежит на складах? |
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-izobreli-marsianskii-b
| олух царя небесного писал(а): | | Стеклопластик опять же чрезвычайно капризен к чистоте компонентов |
стеклопластик для первой миссии, чтобы вес сэкономить, везём мы его с земли
| олух царя небесного писал(а): | | Мда. Почти мегаватт-час ( |
это для первой миссии для привлечения капитала, я не хочу всё и сразу, и уж тем более не представляю город за 200млрд
| олух царя небесного писал(а): | | Без металлургии человечество 21 века не протянет |
конечно, но всё это мы завозим потом, не первой миссией. денег нужен будет вагон, но явно не планетарный бюджет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олух царя небесного
Пол:
Желанный гость
Рега: 09.10.2019
Сообщения: 647
Откуда: .su
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .grs писал(а): | | https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-izobreli-marsianskii-b |
| Цитата: | | Чтобы решить эту проблему, разработчики добавили в кирпичи состав, сходный с составом марсианской поверхности: смесь диоксида титана, оксида железа, диоксида кремния и других элементов. |
Уверен, что речь идёт о концентратах, выделенных благодаря многочисленным этапам очитки, т.е. образно говоря взятых с полки готовых порошках. Снова возвращаемся к необходимости первоочередной индустриализации Марса для воссоздания основных производственных цепочек - а это не один десяток заводов.
| .grs писал(а): | | денег нужен будет вагон, но явно не планетарный бюджет. |
У Марса нет будущего в "коммерческом потенциале". Фатальные аварии при многократно используемых "эффективным" капиталом узлах кораблей - вопрос времени. Автомобилю требуется полное ТО спустя несколько тысяч пробега. Здесь же речь идёт о сотнях миллионов километров, и нет на трассе Земля-Марс ни одной обочины, остановившись у которой можно было бы подлатать свой пепелац. Не говоря уже о том, что никто в здравом уме не переселится на Марс, а те, кто не "в здравом" - не пройдут проф. отбор.
Наверное, единственная здравая мысль Маска, высказанная вслух:
| Цитата: | | Не хочу быть "плохим пророком в своем отечестве", но в будущем Земля, вероятно, переживет катастрофу, и мы вымрем. Альтернатива этому – человечество должно стать "космическим" видом", — заявил Маск. |
Если предположить, что будет точно известна дата армагедеца, то человечеству будет смысл рвать жилы и вкладываться в Марс... Но зачем, когда есть Луна?
Анонсированный полёт к Красной планете - не более, чем статусный проект, разовая акция, за которой не последует ничего.
_________________☭ тормоз перестройки ☭ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.grs
Пол:
Прохожий
Рега: 02.07.2018
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| олух царя небесного писал(а): | | Уверен, что речь идёт о концентратах |
а я нет
| олух царя небесного писал(а): | | У Марса нет будущего в "коммерческом потенциале" |
окупаемость долгая, но "нет будущего" это весьма спорно.
| олух царя небесного писал(а): | | Фатальные аварии при многократно используемых "эффективным" капиталом узлах кораблей - вопрос времени. |
т.е. аварии - вопрос времени, а развитие технологии - нет, так получается? мы деградируем с каждым годом в технологическом плане?
| олух царя небесного писал(а): | | Но зачем, когда есть Луна? |
условия на марсе поприятней |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
