AMV News

Aggressor

zmaster, получается, у нас просто разные взгляды на статьи этого конкурса. Для меня в первую очередь важно практическое применение в АМВ-мейкинге тех знаний, что содержатся в статьях. Ценность информации о телесине в этом плане нулевая. Всё равно что заставлять мейкера бороться с неправильным деинтерлейсом в кривом рипе, когда можно просто скачать правильный рип.

zmaster

Uk@R

Спасибо, очень полезная статья. Знай я все это месяца два назад - настолько меньше гемора было бы...

ЗЫ почему "25 фпс — в амв ошибка рипа, и их тоже надо переводить в стандартные"?
когда перегоняешь в анкомпреесед, по умолчанию же вроде 25 ?

Bill Ein

Uk@R, при перегоне в анкомпрессед ави вирталдаб модом автоматически выставляется фпс исходника.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

trampler, а точно 25 фпс ошибка? 25 фпс - это же вроде как обычный PAL стандарт хранения и передачи видеосигнала, а 29,976 - соответственно NTSC стандарт.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Опять же тогда невольно наворачивается вопрос: а откуда вообще взялось 23,97 фпс, если других DVD стандартов нету и всё видео на DVD хранится только в 25 и 29,976 фпсах?

trampler

zmaster таки нарезка с двд отдельная и довольно обширая тема, соответственно разбирать её нужно в отдельной статье.

Uk@R это где такие «умолчания» прописаны?) посмотри любой аниме-рип: его фпс в 9 случаев из 10 будет 23.976

Bill Ein PAL это один из стандартов телевещания, для цифрового видео не предназначенный (гребенка, неквадратный пиксель и т.д. — амвшникам всё это знать ни к чему). в японии вещание идёт в NTSC, в 29.976 можно встретить довольно много онеме (например, реанимедийные Хайбанэ).

W_aZZa

Bill Ein
Ну, во первых на 29.976, а 29.97 и не 23.97, а 23.976.
Во вторых, трамп пишет про рипы аниме, которые идут либо на DVD (29.97), либо идут по телеку в ниппонии (NTSC 23.976).

trampler

формат же обычного фильма (онеме в т.д.): ~24 фпс, в этом виде фильмы хранятся на пленке и в кинотеатрах показываются. это потом его уже могут для тв переконвертить и т.д.

Добавлено спустя 43 секунды:

зы. правка потсов, снизойди на этот чятик..

W_aZZa

Bill Ein

W_aZZa, trampler смотрите строчку "формат", там везде написано "DVD PAL"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4774412/
http://www.kinopoisk.ru/level/11/film/392521/
http://www.dvdmall.ru/films/53740
http://www.golddisk.ru/goods/22077.html
http://www.kniga.ru/dvd/552048

вот отсюда и 25 фпс в рипах этого аниме
вариант рипа №1
вариант рипа №2

Добавлено спустя 54 секунды:

W_aZZa

Bill Ein
везде на ссылка "ru" заметил? Это перекодирование под наши телевизоры, которые заточены под PAL (ну современные телики по этому поводу не пяряццо и тянут оба стандарта). Т.е. это не исходные рипы, а рипы с изменённым фпс.

trampler

Bill Ein двд - это двд. у него либо пал (25), либо нтсц (29.97), и то и другое (если оно не прогрессив) суть 23.976 фпс, разбитые на поля и смешанные. попробуй напрямую кинуть двд в даб — без обработки получишь блендинг.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

*ксо, правки.. пролучишь гребёнку если точнее (т.к. в телесайне кадр содержит инфу о других кадрах).

Bill Ein

W_aZZa, вроде, только японские DVD (R2J) идут в формате NTSC, т.е. в 29,976 фпс, а это разве не переформаченные 24 фпса?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

trampler, т.е. и 25 и 29,976 необходимо в обязательном порядке переформачивать в 23,97 при снятии рипа?

Aggressor

W_aZZa

В Нипонии хитрые телевизоры, от американцев, наверное, набрались. Они показывают ~60 полукадров в секунду.
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine

Что мы получаем? ~60 фпс полукадров <-> 29.97 целых кадров с гребёнкой <-> 23.976 реальных кадров. Это у них и это правильно. А вот как у нас получают 25 фпс в рипах - биспанятия.

Bill Ein

W_aZZa, 60 полукадров (30 кадров в чересстрочной развёртке) - это и есть стандарт NTSC, в свою очередь 50 (20 кадров в черессрочной развёртке) полукадров - PAL
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0
Aggressor, не мешай издеваться над W_aZZa

Добавлено спустя 44 секунды:

W_aZZa

Bill Ein
Внезапно Smile

.
Про твои опечатки я тебе час назад сказал, поэтому не обращай внимания на Агри и продолжай дарить лулзы.
50 (25)*
Я же тебе говорю, что PAL - это у нас и да. Изначально аниме не делается для нашего вещания, а заточено под NTSC, следовательно для него родными частотами являются, те, которые трамплер указал в статье, всё остальное от лукавого.
А ссылко, да, позновательная Cool

. Чем ещё удивишь инженеров? Расскажи про частоту тока в розетках - я послушаю.

zmaster

Bill Ein

W_aZZa, после твоего замечания все последующие опечатки были специальными.
Инженеры не могут собраться с мыслью и дать простой и внятный ответ на вопрос "что делать с рипами в 25 фпс?".

Aggressor

Uk@R

Блиииииин, вы меня запутали в конец =_=
Так 25 - это плохо?

И, например, если у меня МедиаИнфо видит такое в исходнике:
Bit rate : 1 567 Kbps
Frame rate mode : Variable
Frame rate : 119.880 (24/30) fps
Minimum frame rate : 24 fps
Maximum frame rate : 30 fps
Original frame rate : 23.976 fps

Какое должно быть фпс у клипа?

trampler

Uk@R, RTFM.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

хотя, Original frame rate : 23.976 fps без лишних движений намекает.

Uk@R

Т.е. ориджинал в любом случае преобладает над переменным?

ЗЫ и кто-нибудь, скажите уже однозначно - 25 фпс быть не должно вообще никогда?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

ЗЗЫ в мануале рис.3 подходит)

ЗЗЗЫ с правкой байда какая-то.

Добавлено спустя 31 секунду:

ЗЗЗЗЫ и спасибо - за статью и за ссылку =)

W_aZZa

Uk@R
Гибридное видео, http://avisynth.org.ru/docs/russian/advancedtopics/hybrid_video.htm. Думаю, что Агри может рассказать подробнее, что с этим делать. Может ffVideoSource (см. его статью) справится с этим видео на отличненько.

Aggressor

zmaster

trampler

zmaster подразумевается, что шанс встретить вменяемый аниме-сорц в 25 фпс без телесайна стремится к нулю слева (про исключение в виде разгона из ~24 фпс я писал выше, а чтоб само аниме изначально было «в прогрессивном 25 фпс» — такого никогда не встречал).

Aggressor

zmaster
Зайдём издалека: когда сэйю озвучивают аниме, перед ними на экранах частота кадров 23.976. Соотв., звуковая дорожка рассчитана на этот тайминг. Дальше материал попадает на телестудии, которые вещают его как умеют, дальше на винты ТВ-риперов, которые рипают ТВ-вещание как умеют. Через месяц материал идёт авторингом на ДВД, который тоже делают как умеют, потом идёт ДВД-рип, который делают как умеют.
Надо отдать энтузиастам должное, что после всех этих манипуляций в нормальных рипах частота равна оригинальной, т.е. 23.976. Если частота не равна оригинальной, то кто-то из этой цепочки слажал (возможно, даже не одно звено, т.к. лажа на начальном этапе вызывает почти необоримые лажи на этапах последующих). Я совершенно не могу понять вашего желания использовать привязанные к чрезстрочным развёрткам устаревшие несколько лет назад стандарты в современных АМВ-клипах, исходниками для которых является православное 23.976-кадровое аниме.

zmaster

Подводя итог:
Аниме контент, 720x576, PAL 25, определенный в dgиндэксе и ручками в дабе как прогрессивный, нужно прореживать TIVTC или подобным фильтром урезая частоту до 23,976 кадров?