AMV News

Turbo

Обсуждение открыто в связи с полемикой в обсуждении клипа, который я снес из-за явного наличия плагиата, который автор упорно не хотел признавать, даже после того как попался.

Вот мое мнение:

Я считаю что для хорошего клипа можно взять нужные куски из чужих клипов и указать это в списке исходников. Взять эти куски можно по разному и по разной причине. Не вижу принципиальной разницы исходника между аниме и АМВ. И хочу заметить, что при этом я лично не пощряю такую практику.

Другое дело что если берется огромный кусок чужого клипа и переносится без изменений к себе при этом присваиваются себе заслуги другого автора по подбору кадров и эффектам, то это не этично и должно быть наказано.

В принципе не отвергаю возможности сделать гениальный клип целиком из 3-ёх чужих клипов, просто опытные авторы которые способны на это не будут этим заниматься.

Точно видел креативное использование чужих клипов (и не мало) в других работах, навскидку например Qwaqa со своим Tommorow Never Ends. Он честно указал что использовал Engel никаких проблем со зрителями и клипмейкерами не получил. Если покопаться то запросто приведу ещё примеров.

И как ответ NIGHT'у вот клип который авторитетным по мнению ОРГа жюри был назначен Video Of The Year на JCA 2009:

http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=159399

Да вы не ошиблись оно целиком сделано из чужих клипов.

Aggressor

Категорически против такой практики. Автор- это тот, кто упорно выискивает в 50 сериях аниме нужный момент в 2 секунды, это тот, кто настраивает цветокорр до ряби в глазах, чтобы все элементы составленной сцены смотрелись единым целым, это тот, кто часами ищет в интернете равки без логотипа канала, это тот, у кого на жестком диске из-за нарезки нет свободного места даже для файла подкачки... я могу долго продолжать. И когда после всего этого какой-то Федя Табуреткин, скачав десяток клипов и слепив их вместе за 10 минут в редакторе, называет себя автором- мне сразу же хочется помять такому автору лицо. И не потому, что я жадный, а потому, что он своей трэш-поделкой угробит все самое лучшее, что было в оригинальных клипах.

Turbo

Ну это я имел ввиду. Что юзать чужие АМВ все же можно, но только при определенных обстоятельствах. Просто в комментах народ активно продвигал мысль, что использование чужих клипов строго настрого запрещено при любых условиях.

И проанализируем, а если Федя Табуреткин посидит месяц в редакторе и выдаст нечто довольно таки уникальное? И честно признается что взял чужие клипы (и упомянет в клипе авторов). Будет ли считаться это плагиатом?

И не забываем что едва ли хорошим клипмейкером мы назовем автора родившего в Му-Му за 10 минут свое творение, но сделанное чисто из аниме.

Nicotine

Раз уж появилась спецальная тема напишу то что высказал раньше.
Против категорически, таким действием автор тупо оскорбляет самого себя и выставляет нна посмешище. Увидев что-то вроде того что недавно нашумело в оценочной, я уже врядли смогу серьезно отнестись к этому автору ( и это в том случае если он признается сам, если же как этот ещё и не признается, то вообще для меня никто и ничто )
Все что было сделано другим автором в амв - это его задумка/работы/вложенные усилия...и брать его кадры бессмыслено и нелепо. Серьезный автор врядли на такое пойдет, исключительным может быть случай если это делается намеренно чтобы показать именно присутствие чужого амв в своем клипе, тематически связанное с такой идеей, это же совсем разные вещи.
А тупой грабеж чужой работы в целях заимствовать то, что не можешь сделать сам - достойно худших осуждений и резких комментариев.
Лично я запомнил Аravice надолго.
A Little Retrospect - совсем другое дело, как я и писал выше заимствование кадров именно и является идейной составляющей.

Aggressor

Nicotine

Nexus

Nicotine, Aggressor
+100500
АМВ - это творчество. И как в любом творчестве есть что-то, из чего оно создается.
И то что получено в результате можно только смотреть и наслаждаться, но уж никак не использовать в своих целях.
И не при каких обстоятельствах нельзя использовать другие клипы как исходник.
Это низость.

Turbo

Nexus

Turbo
Я видел примеры)
И они меня не убедили.
Давайте возьмем 4 самых лучших картины мира, слепим их вместе, добавим три косых линии, и пойдем в массы с этим шедевром.
А что? Мы же неделю эти три косых рисовали, значит сойдет за то что это НАШИ картины.
-----
ИМХО:
Не в каком случае, и не при каких обстоятельствах вырезание чужих амв и делание из них "своего" не может быть оправдано.
Есть ли разрешения автора, или его нет.
Разве что при разрешении автора оригинала, это будет уже официально, и не будет противоречить моральным нормам.

Lirinis · Пол: Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598

Ой, какую флеймовую тему чуть не пропустил. Smile

) Ещё раз кратко скажу, что думаю.

Вы спрашиваете у создателей аниме разрешение на использование их работы? А у музыкантов? Вот и сами не обижайтесь.

Aggressor

Turbo

Lirinis · Пол: Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598

Aggressor

Turbo
Ну вот пусть подобные клипы валяются на винтах у авторов, потому что по аналогии "официальный альбом"- "инет" мы приходим к "инет" (изначальное место обитания нормальных клипов) - "локальный винт".

Lirinis
Я не делаю аниме из аниме, а сабж подразумевает клипы из клипов. Какбэ разные вещи.

Nicotine

Я вот всё непойму, обсуждаем же насколько это плохо, но может кто-то обьяснит чем это хорошо и какую польза может выйти от такого воровства?

Turbo

В общем я думаю тут при заимствовании применим тот же самый принцип "Добросовестного использования (Fair Use) что и клипмейкеры применяют по отношению к аниме":

Если взять 2 больших куска чужого клипа, и положить на другую музыку то это не будет Fair Use. И в этом случае недоавтор заслуживает порицания.

И думаю обычно при копировании чужих АМВ (или кусков из них) наиболее часто осуждается Плагиат, а именно:

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства. Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе плагиатом не является, если при таком использовании, несмотря на его неправомерность, указывается действительный автор произведения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Nicotine

Lirinis · Пол: Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598

_dea_

Я не приветствую "Использование других AMV в качестве исходников". Понятное дело, некоторым хочется, не прилагая значительных усилий, сотворить какой-нибудь шедевр и получить порцию похвалы в свой адрес. Только такое поведение ведет за собой ряд негативных последствий прежде всего для самого горе-автора. Во-первых, его легко могут уличить в воровстве и получится неплохое такое пятно на репутации, во-вторых, работая над клипами таким образом, он ничему толком не сможет научиться, ведь, воруя куски из чужих клипов, обычно руководствуются такими рассуждениями: "Опа, какие классные фифекты! Мне такие в жизни не сделать! Утащу-ка я этот кусочек, вставлю в свое амв, все подумают, что это я такой молодец, сам все сделал". Таким образом, этот "клипмейкер" пытается идти по легкому пути, вместо того, чтобы упорно учиться, осваивать разные программы и самому создавать "классные фифекты".

Aggressor

Lirinis · Пол: Witch hunter Рега: 08.03.2007 Сообщения: 598

Turbo

Ещё раз хочу скзаать что все мы отстаиваем одну точку зрения, но видимо используем разную терминологию.

Многие из вас хотят запретить использовать в своих АМВ чужие АМВ только по причине того что не видели достаточно примеров креативного использования. Креативного значит получение принципиально другого результата в отличие от оригинала (это и есть Fair Use).

Вот например A Little Retrospect полностью подпадает под ваши нападки, однако вполне имеет право на жизнь.

Nexus

Тогда в чем смысл использовать чужие амв, если в результате все изменяешь по полной программе???
Возьми аниме, нарежь те же кадры и сделай так как хочешь, зачем эти кадры вырезать из других амв?
Тем более если автор опытный, он и цветокор и маски и что угодно настроит под себя.

Aggressor

B@rs

А вот мне интересно другое. В аниме есть опенинги и эндинги. Они, если подумать, тоже, по сути, являются клипами. Причём многие хорошего качества. Некоторые авторы, которым не хочется просматривать 50 серий в поисках 2 секунд, делают свои клипы целиком из разных опов и эндов и, что характерно, многие работы получают хорошие оценки, отзывы, призы etc.

Как к этому относиться?

Nicotine

B@rs
Вообще, опенинги как мне казалось, чаще режут именно из-за уникальных кадров, которых нету в самом аниме...и им также вместо просмотра 50серий например придёться просмотреть те же 50 опенингов для клипа.

=BLAST=

Мммда... ну мне как-то лень снова писать все то что я писал в том клипе, который снесли, здесь уже не о плагиате идет разговор, а о простом человеческом понимании, понятиях ценности, умении прощать, понимать, слушать и т.д (к некоторым особо вспыльчивым персонам это не относится, они только о плагиате думают).. Скажу только, что Я не сильно удивлюсь если тот автор, которого просто обплевали (хотя могли просто разъяснительные работы провести) будет уже из вредности кромсать ВАШИ ШЕДЕВРЫ... В этой полемике мне больше нравится рассудительность Turbo, а большинство повело себя как местные олигархи, которые умеют только в наглую хапать, а когда пытаются их обобрать устраивают жууткие скандалы.
Если автор, взявший за основу несколько AMV-клипов, полностью указывает их в титрах, честно говорит "да я их взял и авторство не моё, НО Я СМОГ ПРЕПОДНЕСТИ СВОЮ МЫСЛЬ, сохранив при этом мысли других авторов", если он соблюдает иные правила хорошего тона, то что в этом плохого? Насчет того, что спрашивал он разрешение или нет у авторов AMV, Я не знаю, ровно как и не знаю спрашивал ли кто-либо из вас разрешение у авторов аниме, которые месяцами делают свои работы, (об этом вкратце упоминал Aggressor, описывающий нелегкие будни клипмейкера, этакое бедное существо, которое забыло, что авторам САМИХ аниме, тоже кстати не легко, и что если бы не аниме, то и их вообще не было бы, правда есть еще фильмы....
Кто-то мне сказанул, что AMV уже давно признано и т.д и т.п.... угу-угу верю, но только почему-то никто не сказал мне о том в какую цену обходится это признание. Авторам аниме ТАК ЖЕ нравятся их работы, и они тоже не терпят посягательств на их ЗАКОННУЮ собственность, подкрепленную "Авторским правом", но они по-видимому принести в жертву, часть своих личных интересов (по другому ни как не смог придумать) или научились быть рассудительными, снисходительными или просто научились извлекать выгоду от AMV (за это уже памятник ставить надо).
Отследив цепочку истории видим, что история снова повторилась, но уже на отрезке "AMV-клипмейкер и "плагиатор клипов AMV" " и немного в другом масштабе, хотя первоисточник тот же это anime... Ничего нового, с той лишь разницей что некоторые почувствовав себя "творцами" стали накладывать "авторское право" на свои признанные шедевры и ставить запреты всем тем кто хочет использовать ИХ шедевры, в своих будущих шедеврах. В первый раз история засвидетельствовала компромисс между сторонами. Пример? Пжлст,
в том клипе, который снесли, говорилось о том, что AMV - лучшая реклама для аниме,(дальше сам придумал) авторы аниме, также получают от этого выгоду, поскольку после просмотра AMV клипов, зрители покупают, смотрят изучают ИХ аниме, знакомятся с культурой и т.д... ах да... ну и реклама для самих авторов аниме и их признание мировой общественностью (ну как-то так) .... Отдав что-то очень ценное, пожертвовав чем-то личным для себя, авторы аниме, также что-то получили взамен, ЭТО что-то не менее ценное, так же являющееся частью того, что они отдали... Пришли к тому с чего собственно и началось когда-то признание права существование AMV клипов вообще.

B@rs

NIGHT

=BLAST= :

Здесь как раз разговор идет об использовании в клипах кусков чужих клипов - о плагиате.
Потому что нормальные люди САМИ делают СВОИ клипы, им и в голову не придет брать кадры из чужих. А те, кто все-таки это делает _никогда_ не спрашивают разрешения у авторов; частенько они даже не утруждаются вырезкой и нарезкой и переделывают только титры - такие случаи были не раз.

А редкие клипы, основанные на использовании чужих работ (ссылка Turbo )
( http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=159399 )
- называются очень просто : пародии по мотивам известных amv.

Твоё

Turbo