| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fosset
Пол: 
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
 Добавлено: Пт Мар 28, 2008 9:22 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Koloyar
Давай следующую. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Пт Мар 28, 2008 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | Давай следующую. |
А вот следующая уже от меня!)
В некоторой стране есть два города. В одном из них живут люди, которые всегда говорят правду, в другом - те, кто всегда лжет. Все они ходят друг к другу в гости, т.е. в любом из этих двух городов можно встретить как честного человека, так и лжеца. Предположим, вы оказались в одном из этих городов. Какой вопрос надо задать первому встречному, чтобы определить, в какой город вы попали - в город честных или в город лжецов?
P.S. К черту узника с его дверьми, все равно его не отгадываете.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
"Ты из этого города?" Это легко... Давай чего-нибудь по веселее)) | Hiro писал(а): | | К черту узника с его дверьми, все равно его не отгадываете. |
А ответ не дашь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | Это легко... |
Мда... Верный ответ.
| Fosset писал(а): | | А ответ не дашь? |
А он тебе нужен?
| Fosset писал(а): | | Давай чего-нибудь по веселее)) |
Ок. Итак, тот же узник, те же двери, только немного по-другому:
Допустим, что вы - узник, которому вдруг предоставлено право выйти на свободу, но только в том случае, если справитесь с таким заданием: перед вами две двери, одна из них ведет на волю, другая - дорога к смерти. Сидят два стражника, причем один из них - лжец, а второй всегда говорит правду; вы не знаете, кто из них кто. Вы должны, задав лишь один вопрос одному из стражников, определить дорогу на свободу. Какой вопрос вы зададите?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 7:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
Что-нибудь вроде: "В какую дверь мне посоветует войти другой стражник?". | Hiro писал(а): | | А он тебе нужен? |
Да, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | "В какую дверь мне посоветует войти другой стражник?" |
Почти, но нет. Этот вопрос тебе не даст понять, где правильная дверь. Ведь оба стражника могут хотеть смерти узника.
| Fosset писал(а): | | Да, конечно. |
Ну хорошо: прицесса в комнате VII.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro писал(а): | | Почти, но нет |
Ну это уже мелочи)
Можно спросить: "Что, по мнению другого охранника находится за дверью 1?" | Hiro писал(а): | | прицесса в комнате VII |
А решение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | А решение? |
Принцесса не может быть в комнате VIII, поскольку если бы это было так, то надпись на табличке VIII оказалась бы верной, - сама же эта надпись утверждает, что в комнате сидит тигр; значит, это приводит к противоречию. Таким образом, принцессы в комнате VIII нет, но так как в ней все же кто-то есть - следовательно, в комнате VIII должен сидеть тигр. Поскольку там тигр, табличка на дверях этой комнаты лжет. Если пуста комната IX, то надпись на табличке VIII должна быть верной - значит, комната IX не может быть пустой. Итак, в комнате IX также кто-то есть. Это не может быть принцесса, поскольку тогда табличка на дверях комнаты оказалась бы верной - отсюда сразу следовало бы, что в комнате сидит тигр. Значит, на табличке IX записано ложное утверждение. Далее, если бы неверной оказалась табличка VI, то табличка IX утверждала бы правду. На самом деле это не так, и, следовательно, то, что написано на табличке VI, - истинно. Далее, поскольку табличка VI верна, это означает, что на табличке III написана ложь. Единственная возможность, чтобы фраза на табличке III оказалась ложной, соответствует случаю, когда табличка V ложна, а табличка VII истинна. Поскольку табличка V ложна, то ложными будут также утверждения на табличках II и IV. Кроме того, поскольку табличка V является ложной, табличка I должна быть истинной. Правда написана на табличках I,VI, VII, а на остальных - ложь. Ясно, что принцесса может находиться только в комнатах I, VI или VII. Так как табличка I утверждает правду, то принцесса не может оказаться в комнате VI; наконец, поскольку истинна табличка VII, принцесса не может быть и в комнате I. Следовательно, принцесса - в комнате VII.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro писал(а): | | Единственная возможность, чтобы фраза на табличке III оказалась ложной, соответствует случаю, когда табличка V ложна, а табличка VII истинна. |
Хе хе хе... такой вывод некорректен
В этом случае получается, что если обе таблички (5 и 7) истинны или обе ложны утверждение 3 и не истинно, и не ложно.
Я все-таки был прав))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | Я все-таки был прав))) |
Это хорошо, что был.
Узнику предоставлено право выйти на свободу, если он справится с таким заданием: перед ним опять две двери, одна из них ведет на волю, другая - дорога к смерти. Здесь же сидят два стражника, причем один из них либо лжец, либо всегда говорит правду, а второй - хитрец, то есть человек, который говорит правду и ложь строго поочередно (то есть либо на нечетные вопросы отвечает ложью, а на четные - правдой, либо наоборот - на нечетные говорит правду, а на четные лжет). Оба стражника знают, какая из дорог ведет на волю, но узнику неизвестно, кто из стражников хитрец. Узник имеет право задать два вопроса одному из стражников. Как ему определить дорогу, ведущую на свободу?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
Задаем вопросы первому стражнику:
1) "Как пройти в библиотеку?"
2) "Как считает второй стражник, что по мнению первого стражника ответит второй стражник на вопрос: что за первой дверью?"
Насколько я понимаю, ты не такого ответа ожидал)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset
 Неверный ответ))
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro писал(а): | | Неверный ответ)) |
Я понимаю, что у тебя другой, но если уж называешь мой ответ неверным, объясни где я ошибся. По моему все правильно, по ответу на второй вопрос можно определить верную дверь.
....только нужно знать: | Fosset писал(а): | | "Как считает второй стражник, что по мнению первого стражника ответит второй стражник на вопрос: что за первой дверью?" |
в этом случае каждый из охранников ответит на вопрос дважды... Хитрец зачтет это за один вопрос и ответит оба раза правдиво (или лживо), или поочередно как при двух вопросах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset писал(а): | | объясни где я ошибся. |
1. Если ты утверждаешь, что прав, то докажи это. Объясни смысл второго вопроса.
2. Ты начинаешь вопрос с "как считает второй стражник". Откуда, по-твоему, первый может знать мнение второго?
3. Причем тут библиотека?
| Fosset писал(а): | | Хитрец зачтет это за один вопрос и ответит оба раза правдиво (или лживо), или поочередно как при двух вопросах? |
Я думаю, что оба стражника зачтут это за один вопрос.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro писал(а): | | 3. Причем тут библиотека? |
Библиотека тут, конечно, непричем) Просто ты просил два вопроса...
| Hiro писал(а): | | Откуда, по-твоему, первый может знать мнение второго? |
Я надеялся, что между собой они знают, кто солжет, кто скажет правду, и могут сообразить, что, на тот или иной вопрос, ответит коллега... А если нет, он может спросить))
По поводу второго вопроса:
| Hiro писал(а): | | оба стражника зачтут это за один вопрос. |
т.е. хитрец на протяжении всех переговоров по второму вопросу будет давать только верные или только неверные ответы. Тогда конечный ответ, который получит узник, будет точно верен:
Представь, если они начнут таким образом, как указано в моем ответе, спрашивать друк у друга "что за первой дверью?", то в конечном итоге на вопрос ответит 2 страж (верно или нет) 1 стражу, затем 1 страж передаст (правильно или изменив смысл) сообщение обратно 2 стражу, тот опять первому, а первый узнику. Таким образом через каждого стражника сообщение проходит по два раза, и соответственно ни один из них, вне зависимости от того меняют они смысл сообщения, или нет каждый раз, не может изменить смысл конечного сообщения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosset
Загнул ты с ответом... А это единственный ответ, который ты можешь дать для решения задачи?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
В том то и дело, что да))
Но я еще подумаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол:
Возраст: 35
Постоянный гость
Рега: 30.12.2007
Сообщения: 320
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro, а стражник-нехитрец знает в какой очередности (на четный или не четный вопрос) будет врать его напардник??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Нет, не знает.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол:
Возраст: 35
Постоянный гость
Рега: 30.12.2007
Сообщения: 320
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 11:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Hiro, а хитрец знает кто его напардник - лжец или правдивец??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Не знает, да и не имеет это значения. И потом - узнику все равно не известно, кто из них хитрец.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол:
Возраст: 35
Постоянный гость
Рега: 30.12.2007
Сообщения: 320
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro, не ну просто тогда выходит, что отпадают перекрестные вопросы типа: "Скажи мне Страж1, подтвердит ли мне Страж2 что свобода находится за первой дверью?"
Так как они не знают кто их напардник, и солжет он или скажет правду, то и ответить на такой вопрос они не смогут... я правильно понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
Вот еще вариант (чуть более внятный):
1) "Сколько, по мнению другого стража, будет 2+2?"
2) "За какой дверью, по мнению другого стража, путь к свободе?"
Koloyar
А зачем стражам быть настолько осведомленными, чтобы ответить на такой вопрос? И чем бы ответ на этот вопрос тебе помог? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Koloyar
Пол:
Возраст: 35
Постоянный гость
Рега: 30.12.2007
Сообщения: 320
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Fosset, если они не не знают ни чего друг о друге, то и на твои вопросы они ответить не смогут.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Koloyar
Зачем им знать?
Что мешает стражнику спросить у своего товарища "Сколько будет 2+2?", а потом передать полученый ответ узнику? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hiro
Пол:
Возраст: 247
Ньюсмейкер
Рега: 10.05.2007
Сообщения: 933
Откуда: Lunar
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Koloyar писал(а): | | я правильно понял? |
Правильно.
| Fosset писал(а): | 1) "Сколько, по мнению другого стража, будет 2+2?"
2) "За какой дверью, по мнению другого стража, путь к свободе?" |
Что-то не могу проследить цепь ответов... Даже если этот вариант и верен, то все равно есть гораздо более простая пара вопросов.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fosset
Пол:
Возраст: 40
Частый гость
Рега: 02.03.2008
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Hiro
Если "сумарный" ответ стражников на 1 вопрос правдив, то 2 ответ ложен. И наоборот.
| Hiro писал(а): | | есть гораздо более простая пара вопросов. |
Я так и думал) Может завтра чего-нибудь еще соображу.
П.С. На счет предыдущей загадки.... там ответ точен? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
archivist
Пол:
Возраст: 39
Частый гость
Рега: 03.02.2008
Сообщения: 174
Откуда: Славный город Днепропетровск
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 3:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Задачка на сообразительность. В комнате Б находяться 3 лампочки. В комнате А находиться 3 рубильника. Задача: нужно определить какой рубильник к какой лампочки подходит, при этом бегать из одной комнату в другую нельзя. Порядок выполнения такой вы заходите в комнату А производите манипуляции с рубильниками, идёте в комнату Б и говорите какая лампочка к какому рубильнику. Рубильники можете включать и выключать как угодно.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
archivist
Пол:
Возраст: 39
Частый гость
Рега: 03.02.2008
Сообщения: 174
Откуда: Славный город Днепропетровск
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 3:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Задачка на знание географии. Экскурсионный вертолёт вылетел из Москвы. Сначала он пролетел 500км на восток, потом 500км на север, потом 500км на запад и наконец 500 км на юг. Вопрос: где преземлиться вертолёт относительно своего старта?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sky Deleter
Пол:
Возраст: 32
Регулярный посетитель
Рега: 21.05.2007
Сообщения: 80
Откуда: ОтТудА(Москва)
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 4:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
В городе Тверь?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
