| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Bill Ein
Пол: 
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
 Добавлено: Сб Авг 24, 2013 10:51 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
там внизу твоя могила, досвиданья милый...
Это же элементарно.
Там внизу твоя могила, досвиданья милый
толкование этих строк таково:
после секса происходит смерть желания.
Не лучший их трек.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧМО
Пол:
Желанный гость
Рега: 20.08.2011
Сообщения: 547
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ненавижу русский рок 
_________________Протри свои очки
— получишь результат:
Увидишь протирающим меня
твоё очко!
www.amv-feed.ru — AMV без границ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | там внизу твоя могила, досвиданья милый...
Это же элементарно.
Там внизу твоя могила, досвиданья милый
толкование этих строк таково:
после секса происходит смерть желания. |
"Агата" не из тех групп, кто зарывает в тексты какой-то особо глубокий сакральный смысл. Многие их песни скорее просто поток сознания, чем набор метафор.
_________________
Последний раз редактировалось: Bill Ein (Сб Авг 24, 2013 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧМО
Пол:
Желанный гость
Рега: 20.08.2011
Сообщения: 547
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол:
Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | Там внизу твоя могила, досвиданья милый
толкование этих строк таково:
после секса происходит смерть желания. |
http://www.utro.ru/articles/2013/08/16/1138111.shtml
Кажись не только в Англии это актуально.
__________________________________________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | скорее просто поток сознания |
скорее подсознательного)))
Сабина Шпильрейн писала об этом в своих трудах. Агата Кристи не исключение.
В их текстах даже инверсию (признак инфантильного) можно встретить, о которой писал Фрейд "Мы танцуем смерть - смерть танцует нас"
Тот же трек "абордаж" взять, в конкретном случае брать на абордаж не корабль он берет на абордаж, а маркизу, которая "ленива, капризна и холодна", другими словами - не дает.
Или взять трек Новый год.
"лезь комне на нары и будем воевать" Ну я думаю тут и так понятно что имееться ввиду под воевать. Он там так еще и ростягивает слова будто кончает.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
SWS, как-то странно получаеться, ибо подобных необходимостей намного больше чем единичный случай, а решать единичный случай это как убрать одну кучку собачего дерьма, при том что обосран весь город.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | "лезь комне на нары и будем воевать" Ну я думаю тут и так понятно что имееться ввиду под воевать. Он там так еще и ростягивает слова будто кончает. |
Тут вполне однозначная метафора без двоякого или глубокого смысла. В тексте же песни "Ковёр-самолёт" ничего не подразумевается вообще, в интервью они объяснили, что песня основана на детской мечте полетать на ковре-самолёте, хотя многие СПГС-ники видели в ней пропаганду наркотиков.
В тексте песни "Трансильвания" (на мой взгляд) тоже нет ничего такого, например фраза "улыбается во сне человеку на луне" просто метафора менее красивой фразе "труп лежит лицом к небу", в остальном банально лиричное злорадное описание похорон ночью под дождём без каких-либо отсылок к сексу. Причём очень злорадное.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Endurance
Пол:
Возраст: 30
Частый гость
Рега: 30.07.2013
Сообщения: 130
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein, прочти - потом поговорим ))) P.S. там не много, относительно.
http://anthropology.rinet.ru/old/5/desrtukcia.html
Агата Кристи - Как на войне
Я на войне как на тебе:
война - смерть.
на войне как на тебе - секс.
Не во всех строках посыл к сексу, он проскакивает некоторыми строками скорее.
Трек Сайпер:
Когда прийдет пора прощаться - я выстрелю в тебя шампанским ))))))))
Я знаю ты Гитлер - доказательство инфантильности текстов ибо это ошибочное действие по фрейду. Ошибка в том что должно было быть сказано "Я знаю ты - немка" а сказано "Я знаю ты гитлер". В обыденности мы иногда делаем подобные оговорки.
А здесь это намерено сделано и это круто
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧМО
Пол:
Желанный гость
Рега: 20.08.2011
Сообщения: 547
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | Bill Ein, прочти - потом поговорим ))) P.S. там не много, относительно.
http://anthropology.rinet.ru/old/5/desrtukcia.html
Агата Кристи - Как на войне
Я на войне как на тебе:
война - смерть.
на войне как на тебе - секс.
Не во всех строках посыл к сексу, он проскакивает некоторыми строками скорее. |
Или ты типичный СПГС-ник, который везде видит скрытый смысл, подтекст и прочую херь в любой безобидной метафоре, просто потому, что это метафора, а значит можно её понимать по разному, не смотря на очевидный смысл текста. Как например до*****ся до одной сраной метафоры в "Как на войне", когда речь в песне, отталкиваясь от всего текста, явно о разрыве отношений на почве ревности, а не о трахе. Или до метафоры в "Трансильвания", когда опять же отталкиваясь от всего текста речь о похоронах, а не о трахе. Нельзя просто вырвать одну фразу из контекста и сделать по ней удобный тебе вывод. Или может ты просто везде "это" видишь тупо потому что хочешь "это" там видеть. Прости, но очень часто "Синие занавески означают синие занавески, блеать!"
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
| ЧМО писал(а): | | http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw -- O, Fortuna |
Нет ничего более баянного и попсового в опере, чем "О, фортуна".
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 1:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein. остынь и прочитай что кинул по ссылке. я уверен в том о чем пишу.
и да. работа искуства в том чтобы искажать суть "трах" до такой степени чтобы это было практически невидимым. просто дело в том что у агаты это мение искажено. что делает суть более очевидной. но сделано всетаки со вкусом "мы танцуем смерть - смерть танцует нас".
я думаю тебе не нужно объястнять что "трах", любовь, желание увидеть девушку, желание помоч девушке - в нашей дискусии это одно и тоже.
а на счет смерти. подумай. ромео и джульета любили друг друга настолько сильно что должны были умереть. и еси че это уже не мой личный пример.
а еще ты развел меня на небольшой спойл:
почему некоторые люди бояться панически секса. упустим здесь запрет родителей и копнем глубже. и вуаля. бояться секса потому что бояться потерять себя. объястню в чем потеря. во время секса ощущения процеса вытесняют устоявшийся набор аффектов личности человека (эго по юнгу) другими словами секс овладевает человеком полностью. и у некоторых вот просто панический страх потерять себя.
и все это еще простые вещи для понимания...
| Цитата: | | скрытый смысл, подтекст |
ну не знаю... погугли что такое подсознание.
| Цитата: | | когда речь в песне, отталкиваясь от всего текста |
Ошибка. Текст песни может быть об одном, а несколько строк могут передавать суть какого-то комплекса. Тот же трек, для примера, Вечная любовь. "Но где она живет, вечная любовь" - это одна несущая мысль, которая прерываеться отношением автора к этой самой любви словами "уж я так не всегда готов."
Другими словами во время написания текста сознание автора может перескакивать с одной мысли на другую. к примеру вот он начал писать песню о любви находясь скажем так под влиянием аффектов любви, но внезапно сознание скользнуло по асоциативной цепочке и перескочило на аффекты связаные с болью от любви, и это все может иметь свой решающий отпечаток.
| Цитата: | | Нельзя просто вырвать одну фразу из контекста и сделать по ней удобный тебе вывод. |
Ощущения человека это не черное или белое, это множество цветов разной яркости наложеные друг на друга. Так почему нельзя, смотря на итоговый рисунок, делать выводы, какими цветами был рисован конкретный участок.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug
Последний раз редактировалось: Roman_cat_Marcus (Вс Авг 25, 2013 1:48 am), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧМО
Пол:
Желанный гость
Рега: 20.08.2011
Сообщения: 547
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Bill Ein писал(а): | | Нет ничего более баянного и попсового в опере, чем "О, фортуна". |
да, это не идёт ни в какое сравнение с Агатой Кристи.
уж их-то музыка никогда таких ярлыков не удостоится.
_________________Протри свои очки
— получишь результат:
Увидишь протирающим меня
твоё очко!
www.amv-feed.ru — AMV без границ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | Bill Ein. остынь и прочитай что кинул по ссылке. я уверен в том о чем пишу. |
Да читал я, но это никак не оправдывает твоё понимание этих песен.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
| ЧМО писал(а): | да, это не идёт ни в какое сравнение с Агатой Кристи.
уж их-то музыка никогда таких ярлыков не удостоится. |
Их время прошло лет 13 назад, теперь они мало кому нужны. "О, фортуна" же не юзает только ленивый.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол:
Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
SWS, кажеться под твоим клипом кто-то новый комент оставил, пора бы пойти подлизать.
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Видимо работы одной Сабины маловато.
Подсознание такая штука, содержимое которой скрыто от сознания. Это значит что автор текста сам может не понимать вложеного смысла.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | Видимо работы одной Сабины маловато.
Подсознание такая штука, содержимое которой скрыто от сознания. Это значит что автор текста сам может не понимать вложеного смысла. |
Я прекрасно понял, что ты хочешь сказать, но совершенно не вижу этого там, где видишь ты, потому как, на мой взгляд, ты просто докапываешься, а потом притягиваешь за уши, полностью игнорируя нестыковку с общим смыслом текста.
SWS наглядно продемонстрировал твою логику.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол:
Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bill Ein,
Про общий смысл я уже писал. и даже пример приводил, но ты почему-то это игноришь.
Ты сейчас пытаешся отрицать аналитику, но она уже столько лет помогает лечить поциэнтов.
Погугли толкования некоторых случаев, там вообще фантастика.
Женщине приснилось что она в театре, а в итоге оказалось суть сновидения в том что она жалеет о том что вишла замуж.
Ты просто не видишь тех зацепок, вот тебе и кажеться что все притянуто за уши.
Подсознательное подвластно другой логике.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug
Последний раз редактировалось: Roman_cat_Marcus (Вс Авг 25, 2013 12:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | Женщине приснилось что она в театре, а в итоге оказалось суть сновидения в том что она жалеет о том что вишла замуж. |
Ну, о***ть просто, как будто к этому не стремится 99,9% всех женщин, а то и где-то глубоко в душе все 100%. У них такое воспитание, этому их натаскивают с глубоко детства общественными нормами, сказками, книгами, фильмами, сериалами, песнями и т.д. и т.п., в итоге они начинают ждать своего прынца на белом коне гораздо раньше начала полового созревания.
Делать подобные выводы из сна про театр уже что-то в стиле экстрасэнсорики. Наверняка тупо также притянуто за уши.
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | Ты просто не видишь тех зацепок, вот тебе и кажеться что все притянуто за уши. |
Я отталкиваюсь от того, что 100% всякого творчества - результат недотраха, т.е. это уже по умолчанию так, но совершенно не обязательно, чтобы это проявлялось в самом творчестве, как и закладывание какого-либо вообще скрытого смысла. Если хочется видеть сексуальный подтекст, то, внезапно, ты найдёшь его в любом произведении, даже там, где им отродясь не пахло. Это и есть СПГС.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | SWS наглядно продемонстрировал твою логику. |
Сново ошибка. Ибо и ты и я понимаем, что это тролинг основаный на обиде и неприязне.
| Цитата: | | но совершенно не обязательно, чтобы это проявлялось в самом творчестве |
В мифах боги совокупляються между собой (то значит родственники(инцест)) скрытый смысл - эдипов комплекс.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол:
Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kasatik
Пол: 
Постоянный гость
Рега: 01.07.2010
Сообщения: 252
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
простите, что вмешиваюсь, но очень уж захотелось воззвать к Маркусу.
| Цитата: | | Ощущения человека это не черное или белое, это множество цветов разной яркости наложеные друг на друга. Так почему нельзя, смотря на итоговый рисунок, делать выводы, какими цветами был рисован конкретный участок. |
красивая и довольно точная метафора психоанализа, но из нее же понятно, что психоанализ - ограниченная узкая техника, которую можно применять лишь к людям, которые дали согласие на нее, доверяют ей, к пациентам, именно к пациентам 
когда психоанализ применяется к трактовке художественных произведений, он практически всегда извращает суть, потому что для психоанализа нет понятия целого, а худ. произведение – это целое, это, в любом случае, – синтез, синтез, который психоанализу не осилить никогда.
можешь, конечно, изучать символику, развивать аналитическое мышление, но психоанализ – не тот ключ, который открывает все двери, расслабься
к слову об Агате Кристи. мне кажется, легендарный клип, по крайней мере, один из моих любимых вообще:
http://www.agata.ru/video/morjak_vid.php
у Агаты Кристи нравятся визуальные яркие сюжеты и самоирония, местами практически черная. альбом «Декаданс», «Опиум для никого» и «Viva Kalman!» больше всего нравятся |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЧМО
Пол:
Желанный гость
Рега: 20.08.2011
Сообщения: 547
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bill Ein писал(а): | | Нет ничего более баянного и попсового в опере, чем "О, фортуна". |
музыканты легендарной канадской группы исполняют mathcore-версию:
http://www.youtube.com/watch?v=j4j2I6gLeiw
побольше бы таких баянов 
_________________Протри свои очки
— получишь результат:
Увидишь протирающим меня
твоё очко!
www.amv-feed.ru — AMV без границ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bill Ein
Пол:
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): |
Ибо и ты и я понимаем, что это тролинг основаный на обиде и неприязне. |
И желании показаться умнее, чем есть на самом деле, а ещё, что выше всего этого и нас в частности. Да-да, прекрасно знаю, просто хотел притянуть за уши, так, как это делаешь ты.
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | В мифах боги совокупляються между собой (то значит родственники(инцест)) скрытый смысл - эдипов комплекс. |
Совокупляться между родственниками - это практика всех королей и это же причина вымирания королевских родов. Голубая кровь не должна смешиваться, так что либо трахай родную сестру, либо слепо женись на заморской принцессе для укрепления внешнеполитических отношений. Это исторический факт, который и отражён в мифах по отношению к обожествляемым перво-правителям. И это не какой-то скрытый сакральный смысл или, как ты выразился: "эдипов комплекс" писавших эти мифы. Тем более, что даже с научной точки зрения инцест с родственниками начиная с четвёртого поколения уже полностью безопасен, боюсь только что короли об этом не знали или срать на это хотели, что никоим образом не винит тех, кто это документировал.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| kasatik писал(а): |
когда психоанализ применяется к трактовке художественных произведений, он практически всегда извращает суть, потому что для психоанализа нет понятия целого, а худ. произведение – это целое, это, в любом случае, – синтез, синтез, который психоанализу не осилить никогда.
|
Именно это я и пытался объяснить
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Вс Авг 25, 2013 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так можно сказать и твоем отрицании скрытого смысла.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SWS
Пол:
Местный
Рега: 05.03.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
