| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Magnus Perfectus
Пол: 
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
 Добавлено: Пн Окт 30, 2017 9:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Чорд, да это же практически идея моего клипа и уже давно реализована((
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2017 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnus Perfectus писал(а): | | и какой у него акцент |
Немецкий, по идее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2017 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Заголосило.
| Цитата: | | мудак, все идеально множилось до 30, а при небольшом желании и до 60. |
Зачем ?
Я подстраиваю фреймрейт под динамику частотных колебаний музыкальной композиции(можно даже не синхрить). Дополнительно сбиваю насыщенность цвета, т.к. глаз комфортнее воспринимает полутоновые градиенты и чёрно белый контраст.
Пипл хавает, пипл в восторге.
Лол это ты не шаришь мусорок, у персонажей пол ебала размыто в динамике кок кококо зато плавно, тфу блядь !
СМОТРИ МАТЬ ! КАК НИЗКО ПАЛ ТВОЙ СЫН !
Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Если уж и смотреть визуальную "грязь" то смотреть стилистически более насыщенную http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=7683
Но никак не сотый раз пересказ сюжета аниме задроченного до дыр. No no я эти сиськи уже семь лет наблюдаю, в разного рода визуальных интерпретациях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол: 
Возраст: 45
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1956
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 4:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
MesoGear
+
Пха, теперь наконец все выдохнули. А то судя по профилям в соцсетях были непонятки с его полом.
Magnus Perfectus
Зачем тебе плавность, снимай сразу в 120 фпс. Твикстор будет как влитой.
Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Просветите, как из 10-15 секунд онимца сделать ультраплавную картинку с эффектом замедления и растянуть ее до 1 минуты или более. Это вообще физически возможно?
Для этого нужна изначально достаточно плавная анимация.
Как в мувиках. В Еве, например или в Миядзаки, не в сериале. Ты думаешь просто так выбирают иные тухлые тайтлы. Простая арифметика. Если в аниме у тебя фактически 12 фпс, то до 60 фпс честных твикстору придется дорисовать почти 50 кадров (сэкстраполировать), а потом еще добавить эстраполяции с учетом замедления.
На самом деле замедления с Твикстором (настоящие слоу мо, как в спорте) сделать практически невозможно. На реальном видео предварительно выставляют при съемке максимальную частоту кадров. чтобы было куда растягивать. Да и экстраполирубтся кадры не в пример лучше.
Гуру придают плавность либо без либо с минимальным замедлением (как в "лабиринте").
Либо ты покадрово будешь убирать артефакты. Тогда да,возможно.
Раньше твикстор часто просто набрасывали на свой трансфактор или собственные футажи маски, чтобы переход казалс плавнее.
Разбираются в Твиксторе еще Артофил, Wazza, Ностромо и Леб (но он больше придает немного плавности чуточку ускоряя, так чтобы глаз не резало).
С одной стороны не знаю, возиться ради небольшого куска в клипе.
Сдругой стороны - неплохая школа, если подойти с умом к
тому делу - может навык на будущее отрепетируешь.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnus Perfectus писал(а): | | как из 10-15 секунд онимца сделать ультраплавную картинку с эффектом замедления и растянуть ее до 1 минуты или более. Это вообще физически возможно? |
ну уже все растолковали
нужна изначально плавная анимация
можно и из обычной сделать
http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=8058
2:27–2:53 (проект пришит к mkv)
т.е. делаешь всеми любимые маски
вырезаешь персонажей, и все что пересекается с ними (включая их руки\ноги)
и интерполирушь твикстором эти маски
выглядит криппово, да.
| Пропавший писал(а): | | Зачем ? |
и зачем ты сделал 25? оставил бы 15.
| Пропавший писал(а): | | Я подстраиваю фреймрейт под динамику частотных колебаний музыкальной композиции(можно даже не синхрить). |
| Пропавший писал(а): | | у персонажей пол ебала размыто в динамике |
ты реально это видишь при просмотре?
мне например больше напрягает дерганная камера
алсо, 24fps версия как бэ есть (чистая, без твикстора и моушен блура) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | | нужна изначально плавная анимация |
Ну да, которой раз, два, три и обчелся.
| Artofeel писал(а): | 2:27–2:53
выглядит криппово, да. |
Мда, лица крупным планом и правда лучше не использовать или маскировать отвлекающими эффектами. Но если это тот максимум, что можно достичь, просидев несколько недель, то тогда вопрос отпадает((
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | делаешь всеми любимые маски
вырезаешь персонажей, и все что пересекается с ними (включая их руки\ноги)
и интерполирушь твикстором эти маски |
Кстати, есть где посмотреть сам процесс? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MesoGear писал(а): | | Кстати, есть где посмотреть сам процесс? |
видео? хз может туториалы и есть
если в картинках, то в самом хэлпе твикстора есть, Лолигерой тоже вроде этого касался (я все не смотрел у него там)
как вариант: открыть мой проект, скачать сорс (если нету), и все буит в реал тайме.
аа..ну да.. надо же поставить vapoursynth + pismo, и промучатся с монтированием скрипта... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | | Right now you have to wait very long when you open virtual AVI file larger than ~ 100GB |
Даже с двумя М2-ссд Samsung 960 в рейде 0?
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnus Perfectus писал(а): | | Даже с двумя М2-ссд Samsung 960 в рейде 0? |
I\O ни причем
этот виртуальный AVI _физически_ весит 0 байт
чем мощнее проц, чем больше ядер у него — тем быстрее откроется
в общем, непонятно что именно оно просчитывает столько времени
АЕ к тому же любит "закрывать" не используемые файлы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=ZhgLEkgO0yo
Happy Hellowen/
| Цитата: | | ты реально это видишь при просмотре? |
Прекрасно вижу заламывание кадра, эффект длинной выдержки, отсутствие ног/рук/носов/зрачков.
Лоли маскировал динамичные элементы кадра. Я конечно понимаю, что адовый пиздец, но с другой стороны для мэйкеров это норма обыденности, как bounty bag для программистов или оптимизация уп траектории для cam_иженеров.
Это ебля в угоду высшей цели. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | | чем мощнее проц, чем больше ядер у него — тем быстрее откроется |
На ы7 6700К долго будет открываться? Или лучше ксеон юзать с меньшей частотой, но зато с 16 потоками?
З.Ы. Тут пошел слух, что до ноктуы наконец дошло, что делать суперкулеры, работающие по 10 лет, нифига не выгодно и они сняли с производства все популярные модели. Так что, кто собирался поставить себе на проц нормальный охлад, самое время это сделать, пока есть остатки на складах. Я вот думаю взять NH-D15S и пару вентилей про запас к уже имеющимся NH-D14 и NH-U12 (7 лет как часы, до сих пор не задребезжал).
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пропавший писал(а): | | Прекрасно вижу заламывание кадра, эффект длинной выдержки, отсутствие ног/рук/носов/зрачков. |
ну, соболезную.
| Пропавший писал(а): | | Лоли маскировал динамичные элементы кадра. Я конечно понимаю, что адовый пиздец, но с другой стороны для мэйкеров это норма обыденности |
для мэйкеров чего? мы тут деньги за работу не получаем. 48fps это "бюджетная" интерполяция, не нужно ждать от нее "высшей цели"
| Пропавший писал(а): | | как bounty bag для программистов |
ловля сумок?.. чо?
| Magnus Perfectus писал(а): | | На ы7 6700К долго будет открываться? |
...не сразу.
мгновенно (~3 сек) открывает только AVISource, и только в ависинте
но смысл теряется, у тебя уже есть ави файл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Местный
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 8:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | | видео? хз может туториалы и есть |
Ну мало ли... практически всё, что мне попадалось(хотя не сказать, что я прям сильно искал) было уныло, на уровне клацанья пары базовых параметров.
| Artofeel писал(а): | как вариант: открыть мой проект, скачать сорс (если нету), и все буит в реал тайме.
аа..ну да.. надо же поставить vapoursynth + pismo, и промучатся с монтированием скрипта... |
Вариант, но я слишком тугой для скриптов, сейчас не готов вникать, так как не горит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2017 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Папа по попеструйчику, папа по попеструйчику !
Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
Artofeel
Ща запилю тутуру и буду обмазываться сочным вкусным фидбеком, а ты будешь ронять слюни на местных холопов "ыыыы ыыыы а как мине сделоте из дефолтного 23 в 60 ыыыы ыыыы чтобы билё плавненько ыыыы ыыыыы". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Продукт интеллектуальных усилий в состоянии оценить только человек обладающий интеллектом. В этой скотской стране нет людей, есть только быдло.
Если вы хотите рациональной оценки собственных усилии, выбираете или крайне сложную область творчества, с высоким порогом вхождения(3D, программирование, инженерия и пр.) или общайтесь исключительно с людьми из цивилизованных стран. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Пропавший писал(а): | | Продукт интеллектуальных усилий в состоянии оценить только человек обладающий интеллектом. В этой скотской стране нет людей, есть только быдло. |
хммм.. а у тебя оказывается есть самоирония.. кто бы мог подумать
| MesoGear писал(а): | | но я слишком тугой для скриптов |
ну можешь же просто сконвертить мувик в лосслесс ави, если есть место
можно даже оставить YUV развертку, меньше займет
более того, можно и в mp4 с --keyint 1 --min-keyint 1
| Magnus Perfectus писал(а): | | Или лучше ксеон юзать с меньшей частотой, но зато с 16 потоками? |
кстати, забыл упомянуть
я пробовал на GPU декодить (через DGDecodeNV)
так вот, нагрузка на GPU ~5%, нагрузка на CPU ~3, и все это в течении ~5 минут...
я хз что оно делает столько времени
это надо сорс ковырять, а я C++ не очень (мягко говоря)
может пропускная способность памяти? хз хз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, а зачем 12 бит? Сейчас же вроде толком нет даже матриц с реальным 10-битным hdr? Задел на будущее или фишка в чем-то другом?
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnus Perfectus писал(а): | | Кстати, а зачем 12 бит? Сейчас же вроде толком нет даже матриц с реальным 10-битным hdr? Задел на будущее или фишка в чем-то другом? |
давно доказано что чем больше бит — тем больше места кодеру для маневров
проще говоря лучше сжимается (особенно градиенты)
но тут "тру" 12 бит (рендерил как обычно в 32 бита на канал) так что посмотрим, лет через 10 может, когда 10\12 бит дисплеи будут обыденным делом :)
вроде Sony, HDR продвигает к свои коробкам, нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Artofeel писал(а): | | особенно градиенты |
Да, совсем забыл, как сам долбался с градиентами в фотошопе, пока не переключился на 16 бит.
| Artofeel писал(а): | | посмотрим, лет через 10 может, когда 10\12 бит дисплеи будут обыденным делом |
Хрен дождемся. Они теперь будут доить lсd до последнего - сейчас 4К, потом какие-нибудь 4,5К, затем внезапно целых 8К!
| Artofeel писал(а): | | вроде Sony, HDR продвигает к свои коробкам, нет? |
Так там его только стандарт ждмай-кабеля и поддерживает, а не их убогие lcd-матрицы)) Помню, еще лет 10 назад читал, что на каком-то CES показывали целый дивиан с олед-покрытием. Прочили, что уже к 2012 году все экраны будут с этими матрицами. Но Сони первые же и завернули эту технологию. Не, можно и сейчас приобщиться к технологической сингулярности - всего $2500 за честные 10битные oled-телеки, которые, говорят, еще и выцветают через года три...
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 7:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Россия лет через 10.
Скорее каннибализм станет для вас обыденным делом.
640X480 Карл. Самый распространённый формат разрешения в Богатейшей и странах СНГ. Лол вся эта полемика напоминает анекдот про двух алкоголиков -
- Путин говорит, что от падения рубля мы только богаче становимся.
- Дело говорит ! Вот через пять лет упадёт до 700, куплю себе Мерседес.
Последний раз редактировалось: Пропавший (Ср Ноя 01, 2017 7:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 27
Постоянный гость
Рега: 24.12.2008
Сообщения: 441
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пропавший, ты бы в Plague Inc сразу россию уничтожал |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | сразу россию уничтожал |
До мурашек на кончиках пальцев.
Ну лично я люблю более действенные методы борьбы с вредителями.
https://www.youtube.com/watch?v=E7MKqKv_gHM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnus Perfectus
Пол:
Почётный гость
Рега: 31.05.2016
Сообщения: 975
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пропавший писал(а): | | Россия лет через 10. |
Да она как бы уже и в следующем году может вот в это превратиться - выборы и ЧМ в один год...
https://i.imgur.com/FsvcnIG.png
_________________А вечером, когда пили чай, Медвежонок сказал:
— Не знаю когда, но когда-нибудь обязательно будет лучше.
— Ещё бы! — подхватил Заяц.
А Ёжик думал: "Не может же быть, чтобы всё плохо и плохо — ведь когда-нибудь должно быть хорошо!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://saanvi.ru/fac.php?f=mus/saanvi_vs_larisa_chernikova-vlublenniy_narod1.html
Мне кажется, что у путина смертельное заболевание. Я не имею в виду рак головного мозга (хотяяяя), но что-то определённо есть такое. Просто вот эти темы про биоматериал, влезание без вазелина в генетический код, ну очень странно звучит... Очень странно.
Особенно если вспомнить Николая Вавилова погибшего от голода в гулаге.Звучит как шизофрения.
Последний раз редактировалось: Пропавший (Ср Ноя 01, 2017 9:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artofeel
Пол:
Возраст: 39
Постоянный гость
Рега: 20.12.2008
Сообщения: 487
Откуда: Ноябрьск
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пропавший писал(а): | | 640X480 Карл. |
там цветом ошиблись наверн
http://www.screenresolution.org/
тенденция последние годы — fullHD отбирает у 1366x768
ну и кому нужен этот стандарт HD 1280х720 ?
телики и те с минимальным 1366x768 идут
| Пропавший писал(а): | | Просто вот эти темы про биоматериал, влезание без вазелина в генетический код, ну очень странно звучит... Очень странно. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пропавший
Пол:
Возраст: 33
Новичок
Рега: 26.10.2017
Сообщения: 19
Страна: Россия
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2017 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=YeeGczOcFs8
2002 гоооод ахяхяхя.
.............................................
Я чёт попутал, график 640X480 на переносные устройства. На ПК стационар статистика в Steam.
1. FullHD.
2. Ноутбучные 1366x768
| Цитата: | | ну и кому нужен этот стандарт HD 1280х720 ? |
Для игровой индустрии стандарт HD был введён в 7-е поколении игровых приставок. Связанно это с развитием онлайн гейминга т.е. в то время HD являлся оптимальным разрешением для передачи сигнала без существенной потери качества.
ПК боярам сие естественно не зашло. Зато телевизоров с HD или 1080i до жопы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
