Голосование 1 тура AMVNews: Big Contest 2011

snegov1k написал(а):
Safira, люди есть люди, собрать абсолютно объективное жюри невозможно.

По сути звучит смешно, НЕОБЪЕКТИВНОЕ жюри. А как вам нужно, чтобы все под ваш вкус подстраивались чтоли?) Или чтобы каждый жюри проголосовал одинаково в каждой номе и т.п.? Не бывает объективного и необъективного жюри, так же как и вкусов. У каждого свой вкус, каждому нравится своё. Я не вижу в этом на самом деле ничего плохого.

Ну, а если вам что-то в этом не нравится,

Carpet-man написал(а):
то надо "выращивать" третий вид людей - Критиков АМВ, которые просто оценивают клипы по достоинству, как кино-критики. Это единственный вариант, чтобы все перестал холиварить

Другого для вас выбора не будет. Хотя, даже при этом часть будет говорить что он необъективен только потому-что не следует его вкусам.

snegov1k, для себя я всегда смогу решить что интересней

Rin_sama написал(а):

с унылым? прочитай о чем я говорила =_= имеется ввиду что можно вытащит на идее

Если будет 2 клипа с одинаково интересной идеей, но у одного крутая техника, а другого кривая, то какой ты выберешь?

Rin_sama, идея без должной реализации - пустышка.

АRXANGEL написал(а):
Что-нибудь с унылым альтсюжетом

с унылым? прочитай о чем я говорила =_= имеется ввиду что можно вытащит на идее

SomeoneNo1 написал(а):
де***а

Де... Что?
Safira, люди есть люди, собрать абсолютно объективное жюри невозможно.
Насчет развернутых комментариев. Не всегда хочется писать обширные комментарии, часто просто бывает нечего сказать, кроме пары слов о данной работе, иногда просто лень. Если автор хочет получить полное мнение о своей работе, пусть берет себе бетатестеров (желательно из состава про), чтобы они указали на все ошибки в клипе, отрицательные и положительные его стороны.

Rin_sama написал(а):
помоему хватить и минимальных умений чтоб сделать что-то стоящее

Стоящее в чем? Что-нибудь с унылым альтсюжетом про мертвых герлфрендов и кривыми масками, или клаффный денс под транс с нарезкой опенингов?

Galia and Kitty написал(а):
В то же время может зацепить по идейности нубская нарезочка с фиговой синхрой - но ведь не ставить её выше всех только из-за того, что она чем-то цепляет, не так ли?

почему бы и не поставить? будь клип "нубская нарезочка с фиговой синхрой " он и не зацепит впринципе.. а судить работы по одной лишь технике - это как-то убого.. помоему хватить и минимальных умений чтоб сделать что-то стоящее

АRXANGEL написал(а):
у авторов может отсутствовать желание читать комментарии к клипу длиньше 2х строк, особенно отрицательные, пусть и объективные.

мне, к примеру, было бы приятно почитать комментарии говорящие что то кроме: "музыка чота не моя.. м/в не прокатило по нежным ушкам".. даже отрицательные
сейчас к сожалению мало кто комментировать адекватно захочет.. такое уж поколение.. вун парочка ярких примеров ниже были

Safira написал(а):
Где нормальные комментарии? Развернутые с разбором техники?

Про развернутые комментарии соглашусь. Мало их стало.
Но может авторам стоит просто попросить о них? Ведь как у зрителя нет желания строчить стену текста, так и у авторов может отсутствовать желание читать комментарии к клипу длиньше 2х строк, особенно отрицательные, пусть и объективные.

значит нету супа-пупа критика то самый фейловый метод отбора то что доктор прописал?
Carpet-mansnegov1k Krono и ко.
вам говорят надо из де***а выползти а вы "рожденный ползать летать не может"

Видимо, возможность комментировать данный пост была лишней:)
Такие холивары, можно подумать, в этой теме судьбу мира решают.
К чему споры на счет судейства? Думаю те, у кого чсв не зашкаливает и так понимают на что они годны и какой уровень показывают. И тут не нужно ни мнение судей, ни мнение зрителей. Тем более, какой бы не был состав судей, все мнения не будут объективными. Хоть триста раз пытайся оценить работу по общепринятым параметрам, а все равно есть работы, которые для каждого "не торт", хоть и сделаны вполне хорошо. Имхо, самым справедливым решением будет выбор большинства. С накрутками или без, но большинство не переплюнешь за счет друзей и знакомых, которые голосовали "за", чтоб поддержать.

snegov1k , понятно, спасибо)
Galia and Kitty , что значит "так навскидку". передать атмосферу исходника тоже уметь надо. опять таки дело вкуса. одним запоминаются работы с альтом, другим без. меня например ни одна работа с альтом еще не впечатлила.

Если уж на то пошло, то надо "выращивать" третий вид людей - Критиков АМВ, которые просто оценивают клипы по достоинству, как кино-критики. Это единственный вариант, чтобы все перестал холиварить Который к сожалению испольнить почти невозможно.

Нифигассе вы тут настрочили!

Ну, думаю, результатов хуже, чем на Евровидении 2011, уже нигде не будет.

motyrue написал(а):

давай не будем в кепа играть. мы все прекрасно поняли о чем шла речь. если я не права, то объясни, не дай помереть дурой, что значит фраза "блин, зацепило" и как она связана с техникой.

Я говорю про то, что одного "блин, зацепило" недостаточно. Например меня иногда цепляют работы слабого уровня, но с М/В которое мне нравится. Да, они мне понравились, но это не значит, что при голосовании я им отведу место повыше. Это совсем другое. Также недостаточно одной крутой техники. "Все стороны" не значит "все технические стороны", кроме техники оцениваться должны и М/В, и сюжет, и качество монтажа, и оригинальность. Понятно объяснил?

snegov1k написал(а):
А при чем тут Илита? Тут уже получается, что ты обвиняешь ее в том, что она лично знакома с многими авторами, чем отличается от других голосующих. Так голосуют многие, не только Илита, мотивируясь тем, что нравятся предыдущие работы автора (пускай они и не знакомы лично с авторами). Это свойство человека, его уже никак не выведешь. Ну а насчет того, что "слишком сложно выбирать из такого количества клипов", то самый легкий легкий способ выхода из такой ситуации - составление "личного" топа на протяжении кона, чтобы потом не приходилось лазить по списку и выискивать.

Блин, мне иногда интересно почему основную мысль, которую я пытаюсь донести, всегда упускают... Я не против личного знакомства - я против примесей личного и голосования. Я не хочу, чтобы каждый раз, как участвую я в конкурсе, я сидела и думала о том, как бы не начать срачей на пустом месте. Просто вот бесит что, клип остается неоцененным в полной мере из-за личных предпочтений. Я понимаю, что ньюс - это любительский уровень, но ведь так хочется - ну хоть иногда сойтись в честной борьбе, без примесей "друзяшек"(с). Поэтому системы вроде "кто больше проголосует" всегда меня вымораживали, ведь личный фактор не учитывается.

snegov1k написал(а):
По-моему, это глупо. АМВ сами по себе не являются профессиональными, это хобби. Разве далекий от АМВ человек объективно оценит клипы? Оценка получится крайне субъективной. По-моему, профессионалы в АМВ и критики с опытом - самый оптимальный вариант в этом случае.

Как можно доверить оценивание профессионалам амв, если многие Про вообще сейчас серьезно практически не отписываются? Что не тема - то срач, что не клип - то тролльство. Где нормальные комментарии? Развернутые с разбором техники? Жюри, которое ты называешь критиками со стажем, ограничевается "ммм, сады. Много красного. 3" и все! Я понимаю, от рядового зрителя такое увидеть, но от члена жюри? Оо
Я бы не подняла этой темы, если бы проблемы в ней не видела.

motyrue, да, альтов хороших мало - это печально. Однако эти единицы очень хорошо запоминаются, чего не скажешь о пересказах, так навскидку и не вспомнишь хоть пару-тройку достойных.

snegov1k написал(а):

Где ты увидела в моем посте слово "техника"?

давай не будем в кепа играть. мы все прекрасно поняли о чем шла речь. если я не права, то объясни, не дай помереть дурой, что значит фраза "блин, зацепило" и как она связана с техникой.

---------
Galia and Kitty , ну, это надо очень постараться, чтобы с альт-сюжетом сделать что-то стоящее. таких работ на ньюсе единицы.

Galia and Kitty
дать высер на почве оного слова которое даже не является грубой ошибкой, приведя как альтернативу столь же неправильное, и все это в грубой форме не тролинг ни разу?
становятся - не

motyrue, это уже дело вкуса. Ты рассуждаешь с точки зрения зрителя скорее аниме, чем амв, и тебе нравятся работы "от фанатов фанатам". А некоторым нравится наоборот, когда авторы рассказывают свою собственную историю и используют аниме лишь потому, что сами не умеют рисовать и анимировать свои рисунки. Альт. сюжет уже подразумевает большую креативность, чем пересказ, и как показывает статистика - больше поощряется. Пересказать может любой, смотревший то и или иное аниме, но в то же время пересказать можно по-разному: хорошо или плохо. Второе мало кому понравится вообще и не запоминается, отправляется в корзину. А вот в случае с альтом всё иначе, даже слабенько сделанный он ценится больше, чем пересказ.
И да, это уже оффтоп, так что сворачиваем дискуссию.

motyrue написал(а):
можно и я похолливарю? вот зря вы про эту фразу. техника техникой, но главное, чтобы работа цепляла, разве нет? иначе смысл? я аргументирую свои оценки такими комментариями и не вижу в этом ничего плохого. как по мне, так наоборот абсурдно ставить за одну лишь технику. технику можно накачать, а чтобы цепнуло, нужно что-то иметь в сердце.
блин, пафос

Где ты увидела в моем посте слово "техника"?

BesrezeN написал(а):
стали -> стают

Ок, буду знать.

Safira написал(а):
1. За это я говорила, но прикол-то в том, что когда просматриваешь таблицу голосовалки с овер 40, 80 клипов, становится проще выбрать из десятка знакомых друзяшек(с), чем пересматривать и вспоминать все клипы кона, разве нет?

А при чем тут Илита? Тут уже получается, что ты обвиняешь ее в том, что она лично знакома с многими авторами, чем отличается от других голосующих. Так голосуют многие, не только Илита, мотивируясь тем, что нравятся предыдущие работы автора (пускай они и не знакомы лично с авторами). Это свойство человека, его уже никак не выведешь. Ну а насчет того, что "слишком сложно выбирать из такого количества клипов", то самый легкий легкий способ выхода из такой ситуации - составление "личного" топа на протяжении кона, чтобы потом не приходилось лазить по списку и выискивать.

Safira написал(а):
2. Опять же, сейчас - да. Но вот представим, что на конкурсе есть 3 эпика. Один из них сильнее остальных, но автор не друзяшка(с). И большинство голосов рядовых участников уходит в эти три клипа, НО в силу голосования даже 10ти человек этот самый сильный и мощный клип может опуститься даже на 4ое, 5ое место. Потому что иногда разрыв в баллах очень маленький. 1 человек может повлиять на исход кона, а ты говоришь про овер 10.

Это понятно. Но я уже писал, что процент голосующих за "друзяшек" такой же как и у остальных голосующих. Отличие только в том, что многих авторов Илита знает лично, а тут уже, исходя из логики, получается, что ты обвиняешь ее именно в этом.

Safira написал(а):
Она была бы лучше, если бы конкурс судили независимые от ньюса и авторов люди, желательно - профессионалы.

По-моему, это глупо. АМВ сами по себе не являются профессиональными, это хобби. Разве далекий от АМВ человек объективно оценит клипы? Оценка получится крайне субъективной. По-моему, профессионалы в АМВ и критики с опытом - самый оптимальный вариант в этом случае.

Galia and Kitty написал(а):

Пожалуй, хороший клип тот, в котором и идея (причём идея своя, а не выдранная из исходника, иначе тут уже нет заслуги автора), и техника на приличном уровне, а не что-то одно..

опять заблуждение. если автор хотел подчеркнуть эмоцию исходника, то значит он зря теряет время? беда в том, что трехминутный клип в большинстве случаях не способен задеть зрителя. некоторые авторы делают клипы, когда их задевает исходник, и это не глупо. мне лично после просмотра исходника иногда чего-то не хватает, и я обращаюсь к таким работам. или проходит время - я смотрю амв по этому исходнику и сразу приятная ностальгия. чем плохо? отсутствие альт-сюжета напротив способно задеть зрителя больше. автор может рассмотреть исходник с разных граней, поднять проблему, которая его взволновала в исходнике, и такое выступление может смотреться в разы сильней чем монтаж с масками и альт-стори с исходником, который тебе равнодушен.

motyrue написал(а):

это глупо, когда человек категорически закрывается от какого-либо жанра, потому что это не в его вкусе. разумный человек должен пытаться воспринять работу позитивно, независимо от вкусов. главное не жанр, а переданное настроение. если настроение не передано, значит автор сухарик.

Согласен +1

=====================================================================================

Galia and Kitty, ну тогда ясно) Полюбому клип достойный места в номинации должен радовать всем....глупо ставить оценку за один критерий. Так что спор неуместен. мы говорим одно и тоже, но разными словами)

Ice_Flame, дык никто о впечатляющей и поражающей технике ничего не говорил. Имелся в виду этот самый приличный трезвый уровень, в принципе )

BesrezeN написал(а):
motyrue цепляет или нет зависит от зрительских вкусов а не от уровня работы

в какой-то мере да. но мне больше нравится в таком случае делить людей не по вкусам, а на "сухарь"-"несухарь"
это глупо, когда человек категорически закрывается от какого-либо жанра, потому что это не в его вкусе. разумный человек должен пытаться воспринять работу позитивно, независимо от вкусов. главное не жанр, а переданное настроение. если настроение не передано, значит автор сухарик.

BesrezeN написал(а):
motyrue цепляет или нет зависит от зрительских вкусов а не от уровня работы

Ошибаешся ты! Сделать клип, чтоб хоть кого-то зацепил - уже высокий уровень. Как говорят в цирке - самая сложная работа у клоуна: попробуйте заставьте зал хотя бы улыбнуться. Я это к тому пишу, что цепляющий клип сделать - талант нужен. А кон нужен для поиска талантов. А технику можно наработать с опытом. Остальные доводы бред. Motyrue прав.
---------
Galia and Kitty, речь идёт не о нубской нарезочке, а о тех клипах, которые "техникой не впечатляют и поражают, но хоть на каком-то трезвом уровне".

BesrezeN, становятся, не?
motyrue, некоторых и техника может зацепить, как практика показывает ) В то же время может зацепить по идейности нубская нарезочка с фиговой синхрой - но ведь не ставить её выше всех только из-за того, что она чем-то цепляет, не так ли? Пожалуй, хороший клип тот, в котором и идея (причём идея своя, а не выдранная из исходника, иначе тут уже нет заслуги автора), и техника на приличном уровне, а не что-то одно. А если оно ещё и цепляет - то вообще замечательно.

Ого сколько текста, читать не буду, но уверен теперь все будет по другому!

Carpet-man написал(а):
Ну, или даже, пусть он их читал, какая разница-то, если в течении всех 9 страниц холивара он даже слова не сказал?)

Турбо не встревает в холливары. Он как бэ админ и старается держаться нейтралитета. Не знал?

motyrue написал(а):
можно и я похолливарю? вот зря вы про эту фразу. техника техникой, но главное, чтобы работа цепляла, разве нет?

Не совсем. Цепляет или нет - дело каждого, хорошая работа должна еще и радовать глаз техникой. Так что "цепляет" в объективном голосовании не катит.