Energy

Урзак написал(а):
Выходит, юри - впереди целой индустрии :D Надо же.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6735

Судя по скриншотам - нет )))

Aggressor написал(а):
Советую посмотреть Курозуку

Урзак написал(а):
А еще есть такое аниме как "Shigurui".

Могу согласиться в том смысле, что это не самые плохие примеры. Меня от этой графики не воротит. Но в одной Аним-це больше анимационного креатива, чем во всем ани-кавае ^_^

Хоть и люблю я Парк Линкольна, но большинство миксов на него не особо вштыривают. Хоть и люблю я Дед Ливс и графику неординарную, этот клип смотрел реально трудно. Я нифига не понимаю что происходит. Даже не в сюжете дело, а просто разобрать не могу. Что-то летает, мелькает, сверкает, взрывает, а что происходит не пойму. И даже не выглядит особо круто.
3. Не вштырило.

Предлагаю общий объект для ненависти, что-бы все мы мы могли помириться:
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6748
КЛАМП XDDDDDDD

Aggressor написал(а):
На настоящих я и в кино посмотрю

А вот не надо, ты его не смотришь же!
В любом случае людей из фильма или с улицы ты в АМВ не запихнешь :P

Урзак написал(а):
kamik, я знаю что это анатомия. Только, нафига она нужна?

конечно, нафиг ее в художке преподают.

kamik, я знаю что это анатомия. Только, нафига она нужна? Мы же не кинокартины тут смотреть подряжались?

Ya-UlitQo написал(а):
В мэйнстриме используют стандартные ракурсы, позы и пр., чтобы не нужно было отрисовывать каждую сцену заново.

Выходит, юри - впереди целой индустрии :D Надо же.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6735
---------

Aggressor написал(а):
Советую посмотреть Курозуку. Уже в первой серии много разных ракурсов и даже показательный матричный облёт камеры вокруг, попрошу заметить, красиво нарисованных персонажей. Не обязательно рисовать уродов, чтобы изменять ракурсы.

А еще есть такое аниме как "Shigurui". Да что там говорить, есть множество хороших картин с детализированными персонажами - которые не скатываются в откровенный арт-хаос и антиэстетику а-для "Градусник".

kamik, а если сравнивать с этим?
http://amvnews.ru/images/news097/1264877819-In-High-Places_3.jpg
Те же тени, складочки, в глазах деталей на порядок больше — и при этом красиво. Если найти сурового мужика с более мятой мордой, будет ещё детальнее. Пусть не халтура, но ничего выдающегося я не вижу.

Ya-UlitQo написал(а):
Там крутые ракурсы, искажения ... разнообразие, одним словом )))

Советую посмотреть Курозуку. Уже в первой серии много разных ракурсов и даже показательный матричный облёт камеры вокруг, попрошу заметить, красиво нарисованных персонажей. Не обязательно рисовать уродов, чтобы изменять ракурсы.

Урзак написал(а):
Все в конечном счете - упирается в бюджет.

Первая разумная мысль в этом холиваре :)

trampler, спасибо за объяснения. Забираю слово "халтура" обратно. Хотя уроды от этого краше не стали )))

И ещё: я в аниме не ищу сходства с реальностью, поэтому "больше похожи на настоящих" для меня скорее даже контр-аргумент, чем аргумент. На настоящих я и в кино посмотрю, и даже на улице. Не забивайте гвозди микроскопом :)

на фиг Хоро складки на лице? все бабы их выводят чуть ли не керосином, а это все таки скорее для девочек. А сколько произведено кремов, чтобы скрасить анатомию тех кому за, а Хоро там вроде вообще древнее божество.


И еще по поводу сорцев. Я не знаю кто и что там обводит какой толщины карандашом или сколько "пуксилев" у него кисть в фотошопе, но я знаю, что как бы не была зачастую гадка рисовка в анимехах 90-х, но их о-о-о-о-очень интересно смотреть. А сейчас уже не то и трава уже не та, ну и солнце, скорее, фонарь...

Урзак, это не складки называется, а анатомия человеческого лица с которой аниматоры Хоро похоже не знакомы

Hawaiian написал(а):
Я долго пытался посмотреть про Панду (чувиха с фиником под глазом) и парня с телеком вместо башки. думал мож дофига концептуально и я че то проускаю, но оказалось как Губка Боб. Та же х*ета только в профиль.

Ахах! +100
---------
kamik, фи какие не эстетичные складки.

kamik написал(а):
http://i059.radikal.ru/1003/c5/4a2dbd7511b5.jpg
деталей не видим, а они должны быть.

Убери от неё свои руки

чет я парни то ли туплю, то ли срач на пустом месте. Добавлю огоньку - ЛП папсовый фуфел, жесть и ваще ф топку. Не досмотрел.

По поводу сорцев.

Я долго пытался посмотреть про Панду (чувиха с фиником под глазом) и парня с телеком вместо башки. думал мож дофига концептуально и я че то пропускаю, но оказалось как Губка Боб. Та же х*ета только в профиль. Так вот я к чему? сам уже забыл. Задолбали, короче. четыре страницы каментов которые преследуют две идеи - +1 Трамплеру или +1 Агрессору.

Был пьян, зол, сорь за офтоп.

зы. карандаш афигительный!

Aggressor, ну можно и своими (ох, флуд )
за многолетнюю историю создания онеме студии выработали более-менее единый стиль, который "понравится каждому", с минимальной вариативностью — характерные детали, присущие тому или иному мейнстримовому художнику/студии, ничтожны. для создания современного продукта используются шаблонные формы в студийном анимационном софте, который просчитывает макеты людей в 3д для последующей обрисовки фазовщиками (главный художник намечает только ключевые кадры). для бэков используются обрисовки фотографий, или просто обработанные фотографии (или, опять же, стилизованное 3д моделирование). технология отточена, и картика выходит образцовая, детальная, ровная, по всем онемешным ГОСТам. в противовес этому некоторые студии вроде 4° ввели понятие "экспериментального аниме", где помимо извращений в сюжетно-смысловых планах попытались порвать шаблон "кавайной" рисовки. сам по себе разрыв шаблона ещё не означает более высокого уровня рисовки, но вполне логично требует настоящих, профессиональных художников, качественно рисующих в уникальном стиле, а не задротов-обводчиков. если взять конкретно этот сорц, то пластика движений, деформация объектов общий стиль имхо просто шикарны, думаю художникам, нарисовавшим его ничего не стоит сделать обычное кавайное онеме, а вот обычным аниматорам обратное не под силу.
а вообще, это как моей бабушке объяснять чем мне дэтх-митол по нраву ("ох, это же волосатые ревущие макаки" — "да, бабушко-_-")
я не пытаюсь доказать, что это лучше, а вот то говно. просто хочу чтобы ты четко различал действительно унылый шлак, косящий под "самобытность" (которого сейчас навалом), и по-настоящему высококлассные нестандартные работы, которые могут вызывать у тебя отвращение своей специфичностью, но называть которые убожеством, мягко говоря, некорректно.

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=7428
trampler, советую внимательно изучить те девяносто шесть скриншотов - что на страничке представлены. (Пусть даже они "замыленны" и в совершенно поганом качестве. ) Для справки: отфотошоплен с прототипа один только замок. Все остальные задники, весь арт-дирекшен (ну на вскидку - кроме фонтанчика, м.б.) нарисован художниками от руки с нуля.
И это только первая серия. Есть еще одиннадцать, где разнообразие и кол-во деталей - только растет. (Кстати, советую скачать. Неплохая штука)

Я к тому, что порой, в "кавайное" аниме - вкладывают труда больше чем в твои "короткометражки" градусника. Все в конечном счете - упирается в бюджет.
А принадлежность анимации к искусству, определяет вовсе не ее рисовка/графика - а содержание. (Имхо естественно, да=)

Здесь вопрос даже не в деталях, а в экономии на анимации.
В мэйнстриме используют стандартные ракурсы, позы и пр., чтобы не нужно было отрисовывать каждую сцену заново. Если нужно, чтобы Хоро закрыла галаза, то фрагмент картинки с открытыми глазами просто замещают на такой же с закрытыми. (и не говорите мне, что вы сами этим в процессе клипорезания не занимались (: ) В Аниматрице так не сэкономишь. Там крутые ракурсы, искажения ... разнообразие, одним словом )))

Aggressor, раз уж так просишь
скрин намбер ван
http://s39.radikal.ru/i083/1003/c6/d9d27974859e.jpg
видим делали
скрин намбер ту
http://i059.radikal.ru/1003/c5/4a2dbd7511b5.jpg
деталей не видим, а они должны быть.

trampler, т.е. ты сначала заявил, что эта рисовка — другой уровень, а потом начал искать доказательства. А если тебе такая рисовка больше нравится, то ты бы своими словами объяснил, почему. Мне интересно. Я верю, что нравится, иначе бы ты клипы на такие сорцы не делал. Но не могу понять, чем нравится.
А холиварчик знатный вышел :)

Nicotine, да, в KnJ некоторые ракурсы просто капец какие «удачные» ))) Это я и сам видел, меня и самого напрягало. Но KnJ не совсем мейнстрим, если что.

А я за человеческие исходники! Похож на человека - тру!
Нет, мне не нравятся кибернигеры как в этом клипе )
И нет, мне не нравятся кроты из Forever Angel, они такиеже некрасивые уроды с гигантскими бараньими носами

P.S Ну и да, какбы неприятна рисовк мне не была, халтурой это точно не назвать.

Aggressor, с чего ты взял что мне это навязали и я не чувствую разницы? мне как раз специфическая рисовка больше по нраву, доказательства я уже потом для тебя искать начал - не чтобы оправдать свою любовь (она в этом не нуждается), а чтобы не быть голословным и объяснить тебе фактами, что это не детская мазня а профессиональная работа.

kamik, слишком дешёвая отмазка. Даже слепой поймёт, что на скринах нечего обводить.

trampler, а на imdb, конечно, рисовку оценивают, и ничего более

Aggressor, боюсь за красным ты не разглядишь самого скрина
trampler, это удар ниже пояса

kamik, а можешь мне на скриншотах из клипа, которые вот прямо тут, выше, обвести красненьким эти самые детали? А то я в богатстве деталей прям теряюсь, не знаю, куда смотреть.

trampler, над кавайным аниме трудятся такие же доходяги, как и над уродливым аниме. Ну, собственно, что и требовалось доказать: тебе сказали разбирающиеся люди, и ты тут вымахиваешь флагом, что это эталон изобразительного искусства. А прошлым постом говорил, что это тебе как чёрная икра против картошки, хотя сам, как оказалось, разницы не чувствуешь.

Aggressor, угу, над среднестатистическим онеме в поте лица трудятся талантливые профессионалы за огромные деньги, а Аниматрицу детсадовцы и душевнобольные нарисовали при бюджете в семь сосисок.
мне допустим не нравится бейсбол как вид спорта, но млин если разбирающиеся в этом люди говорят что это тру (и деньги крутятся соответствующие), нафига мне лезть не в свой жанр и доказывать что это тупое махание палочкой инвалидов?
пруфить уровень не буду, я не профессиональный художник-аниматор. если есть желание, можно поспорить на ящик хорошего пива и обзавестись мнением таковых)

http://www.imdb.com/title/tt0452039/
http://www.imdb.com/title/tt1481093/
это так, для затравки) (mind game это то "говно" которое ты выдержал целых 20 секунд)

зы. если качество измерять в деталях, лучшими картинами были бы фотографии.

Aggressor, 4 градуса никогда не халтурят, рисовка у них конечно специфичная, но в ней столько деталей что любому кавайному фансервису даже не снилось

Aggressor написал(а):
страхомудище, от которого, если ночью приснится, трусами не отмахаешься

Не в обиду будет сказано, но:

" Aggressor, отмахивающийся трусами от приснившегося ему страхомудища."
Это просто какой-то эпос))))

Дизайн персонажей или там графический стиль (как там правильней?) обоих исходников очень похож. Не иначе одни и те же люди делали (ну или коммуниздили просто))).
Сам хотел это сочетание заюзать. Жаль, не успел ): Ибо стиль действительно хорош.

Про клип уже вроде все сказано. Начало слабоватое, концовка энергичная, оценка 4.

не должен был понравится но понравился)) итого третий клип на коне, который хочется пересматривать...

trampler написал(а):
я правда верю, что кавайная штамповка это штамповка

Ага, у них там конвеер с прессом, на котором это дело штампуют. Рисуют ведь точно так же, как и этих уродов, только стараются больше :)

trampler написал(а):
но чёрная икра это как бе чёрная икра.

Глаза, выковырянные у килек, вот что такое эта твоя икра. Или объясни популярно, где ты в той халтуре нашёл высокий уровень?

Aggressor написал(а):
Не пойму только, ты правда в это веришь, или это просто "непопсово", как у Бармалино?

я правда верю, что кавайная штамповка это штамповка (те какой цвет волос больше нра?), а рисовка в World record просто немного другой уровень. при котором анимацию можно художественной считать, а не конвейерной. при чём тут супрематизм и шизофренические линуксоиды непонял.
зы. против традиционной рисовки ничего не имею против, просто это как картошку с черной икрой сравнивать - картошка тоже вкусная, если правильно приготовить, но икра это икра же (а многим вот не нравится.. ну не нравится не ешь, Кэп съест.)

круто. Клипос очень понравлся. Все так равномерненько, хотя в первой половине, наверно, было побольше вкусных моментов. Пока что самый сильный зарубежный клип на коне.

I like it! Good job, man. 5 :)

kamik написал(а):
неужели так интересно смотреть на однотипно нарисованых героев, которых с трудом отличить друг от друга можно?

Никогда не было проблем с тем, чтобы отличить, и смотреть на них всяко приятнее, чем на страхомудище, от которого, если ночью приснится, трусами не отмахаешься )

trampler написал(а):
в нигроматрице впринципе очень тру стиль, высокохудожествинный можно сказать.

Да-да, вам к Малевичу, там тоже тру стиль. Не пойму только, ты правда в это веришь, или это просто "непопсово", как у Бармалино?

MooNi написал(а):
Оценивать работу по личным пристрастиям это никак не к лицу про, это удел нубов ;Р

Во как. А я думал, это не к лицу жюри, но единственно правильный подход для зрителя. Если ты будешь через силу смотреть клипы, которые тебе не нравятся, это не сделает тебя про.

MooNi написал(а):
А то, что кроме этого есть идея, ритм, синхра, и синхрадинамика

Если тебе на тарелочке принесут гавнеца, в котором будет изюм, шоколад, ягоды и кусочки фруктов — скушаешь?

MooNi написал(а):
Не нравиться - не смотрим, не?

Я и не смотрел