AMV News
Музыкальные аниме клипы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  

aZZa бред [часть 6] - Кодирование, AMVSimple
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Создание AMV
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
trampler



Пол: Пол:Муж
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 27.03.2008
Сообщения: 2042
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein писал(а):
а как у тебя дела с лагарит->лагарит, т.е. лагарит в редактор и рендер из редактора в лагарит.
Лагариф во все поля лузлес у меня (в RGB, разумеется), только иногда АЕ стал подвисать с ним, и я перешел на UT (который еще и быстрее).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UT?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
S.A. Robert



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Модератор
Рега: 07.11.2007
Сообщения: 5785

СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2012 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein писал(а):
UT?

UT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2012 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPD 0.4.5.5.
Анализ по среднему QP для B-фреймов заменён на метрику SSIM. Пороговые значения, соответственно, изменены.
Правда, если кому-то это ещё интересно.
Надеюсь, Билли больше не будет качать, а то же я могу настройки менять каждые 5 минут, а ему потом полтора часа кодировать и 2 дня возмущаться по поводу обманутых ожиданий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я чисто поржать
На этот раз никаких 10bit, всё по честному

original vs AC preview
http://screenshotcomparison.com/comparison/130936
original vs AC full
http://screenshotcomparison.com/comparison/130937
original vs AC delux
http://screenshotcomparison.com/comparison/130938

original vs ASG deluxe
http://screenshotcomparison.com/comparison/130941

Бедняшечка, она никогда не простит мне, что я её кодировал комплексом

Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:

Файлики
оригинал (осторожно, 90 MB)
http://www.sendspace.com/file/am74tf
AC delux (751 КБ)
http://www.sendspace.com/file/37iqsi
AC full (536 КБ WTF?)
http://www.sendspace.com/file/zb2cw9
AC preview (538 КБ)
http://www.sendspace.com/file/lmdk0n

ASG deluxe (1,11 МБ)
http://www.sendspace.com/file/t19tuc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
О, хоть какая-то от тебя польза, спасибо. Вечером поправлю багу. А чем превью не устроило, по-моему отличное качество для превью?
Можешь чисто поржать, но конкретно на этом видео прошлая версия комплекса поимела симпл на 20 кбит/с видеобитрейта при одинаковом качестве:


Только так не честно, иди кодируй 1.5 часа, а потом приходи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivan



Пол: Пол:Муж

Постоянный гость
Рега: 20.03.2009
Сообщения: 460
Откуда: Спб
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почти вдвое меньший битрейт (0.018 бпс vs 0.032), а качество лучше делюкса ASG. Таки 16 рефреймов и 10 бит делают свое дело.
http://firepic.org/images/2012-06/18/de5cw4uec9sw.png
http://rghost.ru/38729054

З.ы.
W_aZZa писал(а):
Анализ по среднему QP для B-фреймов заменён на метрику SSIM
жесть xD
Если по квантам еще можно очень грубо понять, во сколько раз можно битрейт опустить - то как это по SSIM делать?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vivan
Кстати, вспомнил почему ставлю ref 4 Smile. У меня под телевизором G620 и встроенная в него графика при аппаратном декодинге на 720p ref 5 артефачит, а на ref 4 - нет :3.
Для этого видео можно ещё rc-lookahead с keyint поднять, размер ещё меньше будет. В следующий раз ждем от билли кодирование градиента.

vivan писал(а):
Если по квантам еще можно очень грубо понять, во сколько раз можно битрейт опустить - то как это по SSIM делать?))

Прогнал какую-то амв-эшку с БК с размыми настройками crf, составил таблицу, прикинул зависимость. Изменение битрейта на 11% соответствует приблизительному изменению SSIM на 0,48db. Потом погонял с такими настройками другие АМВ, соотношение и на них неплохо сработало. Кроме пресета туториал, где я crf сделал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivan



Пол: Пол:Муж

Постоянный гость
Рега: 20.03.2009
Сообщения: 460
Откуда: Спб
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Для этого видео можно ещё rc-lookahead с keyint поднять, размер ещё меньше будет. В следующий раз ждем от билли кодирование градиента.
На 430 кадрах это не особо поможет Very Happy

W_aZZa писал(а):
У меня под телевизором G620 и встроенная в него графика при аппаратном декодинге на 720p ref 5 артефачит, а на ref 4 - нет :3.
На 10 битах пофиг.
И используй LAV с декодером QuickSync, 1080p@60fps c 16 рефреймами как нефиг декодирует. Заодно и madVR можно юзать (если не 60 фпс - то по идее графика должна потянуть), а не ущербный EVR :3
(и да, в этом пентиуме нету самого квиксинка, там лишь обрезок от него - декодер. Но он то и нужен же. Ну по крайней мере у народа на д9 он там работает)

W_aZZa писал(а):
Прогнал какую-то амв-эшку с БК с размыми настройками crf, составил таблицу, прикинул зависимость. Изменение битрейта на 11% соответствует приблизительному изменению SSIM на 0,48db.
и все ради того, чтобы просто не кодировать по crf... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vivan писал(а):
и все ради того, чтобы просто не кодировать по crf...

Так по crf любой дурак может, а жопа ищет приключений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa писал(а):
Bill EinА чем превью не устроило

Тупо тем, что её разрешение меньше в 2 раза, вес больше фулки на пару килобайт, а качество при развороте до 768х432 визуально лучше фулки. Где логика?
W_aZZa писал(а):
Только так не честно, иди кодируй 1.5 часа, а потом приходи.

У меня не только ноут есть, да и тут не 4 с половиной минуты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
Логика простая, у меня наблюдались проблемы с легкосжимаемыми превьюшками. У x264 возникают предупреждения о слишком маленьком битрейте. Поэтому я жёстко выставил для превью минимальный битрейт 180 кбит/с. Кто же знал, что ты будешь пихать видео, которое даже на делюкс и фулл версии уйдёт в нижнюю границу битрейта, за которой используемые мной метрики неадекватно работают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ariant



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Частый гость
Рега: 01.05.2007
Сообщения: 125

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потерял нить вашего технодроча где-то на середине темы, когда будет готов ЛУЧШИЙ КОДИРОВЩИК ВО ВСЕЛЕННОЙ - дайте знать :3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivan



Пол: Пол:Муж

Постоянный гость
Рега: 20.03.2009
Сообщения: 460
Откуда: Спб
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

x264 готов давно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

UPD 0.4.5.6.
К анализу по SSIM вернул дублирующим анализ по QP. Выбирается тот, который даёт больший битрейт, чтобы в случае чего было с запасом.
Изменил анализ на низких битрейтах. Пороговое значение на amvnews пресетах выставил в 100 кбит/с.
Поднял ref на фулл-пресетах (теперь кодирует ещё дольше :3).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ariant



Пол: Пол:Муж
Возраст: 34
Частый гость
Рега: 01.05.2007
Сообщения: 125

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2012 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vivan писал(а):
x264 готов давно

это который?

Цитата:
(теперь кодирует ещё дольше :3)

всё для билла стараешься?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vivan



Пол: Пол:Муж

Постоянный гость
Рега: 20.03.2009
Сообщения: 460
Откуда: Спб
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 6:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ariant писал(а):
это который?
а их много?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опробовал новую версию на всё той же Хоро, без скриншотов чисто на глаз попробую оценить качество по пятибальной:

Оригинал: 5

Превью старая версия: 4
Превью новая версия: 3-

Фулл старая версия: 1
Фулл новая версия: 3

Делюкс старая версия: 2
Делюкс новая версия: 4-
АСГ делюкс: 4

Бетка старая версия: ?
Бетка новая версия: 4-

ХэДэ старая версия: ?
ХэДэ новая версия: 3

Самое то странное, что визуально бетка выигрывает у фулки и ХэДэ, но при этом проигрывает 59КБ в весе фулке и выигрывает 51КБ у ХэДэ,


Последний раз редактировалось: Bill Ein (Чт Июн 28, 2012 9:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
Кусочек с Хоро очень плохой для тестирования. Много чёрного, градиенты, мало деталей, маленькое разрешение. Нужен пресет заточенный под статику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сравнивал в первую очередь именно руку с солью и степень её рассыпания на квадраты.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
Я о том и говорю, эта рука (а точнее её смещающиеся границы) занимает ничтожно малую часть кадра. Т.е. её вклад в общее качество для автоматических метрик стремится к погрешности. Это человек может определить семантику и высматривать определённую деталь. Но если подумать, то более 90% площади кадра на глаз-то и неотличимы.
По моему мнению, следует использовать заготовки, которые больше приближены к среднестатистическим АМВ. Например BD-рипы мувиков Евы и последний мувик Ванписа, возможно, Берсерк (но не смотрел его ещё). Глупо использовать исходник 12-летней давности, в котором где-то в углу двигаются пару пикселей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда cделай минималку хотя бы 150 для начала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mwDeus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1739

Страна: Куба

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
Вот тебе ли с твоей пекарней и руками немного не из того места делать сравнения? =_= Да ещё на настолько унылых примерах?

На моём куске с евой последний билд показал себя уже значительно лучше чем даже АСГ в делюксе и фуле.
При этом АСГ часто фейлит на резких переходах теряет детали и нойз, в АК таких стрёмных переходов значительно меньше, это особенно заметно на низких битрейтах.

Минималку не имеет делать смысла больше, так как примеры на которых она нужна ничего сами по себе не показывают, клипы то по несколько минут длятся, а не 5-10с.

_________________
God's in his Heaven… All's right with the world
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W_aZZa, Кстати, ключевая проблема в том, что настройки для рипа дают тот конечный результат, который мы видим при просмотре аниме и который уже дал разницу с исходным качеством, а повторное кодирование с теми же самыми настройками это самое видео визуально ещё больше ухудшит и скорее всего увеличит в весе. АМВ делается из рипов, соответственно применять те же самые настройки, что были в рипе не актуально, тем более ни одно аниме не содержит столь большое кол-во экшн сцен на минуту, как в среднестатистическом АМВ, соответственно высчитывать сколько там мегабайт весила минута ХДТВ рипа на 90% состоящего из статитики по отношению к АМВ, сделанного из БДрипа и на 90% состоящее из экшена - как минимум тупо. Да и не те сейчас времена, чтобы кому-то кодирование 5-и минут SD AMV в 25МБ реально вообще хоть куда-то упиралось.

АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид, которым выкручивание деблока и блюра шло только на пользу, а деталями и шумом после перефильтровки и не пахло. Сейчас немного другие реалии и, если ты хочешь убить АСГ, то придётся делать ставку на качество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
W_aZZa



Пол: Пол:Муж
Возраст: 38
Заядлый
Рега: 18.06.2008
Сообщения: 2059
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
Я ничего не говорил про брать настройки из BD-рипов. С экшен-сценами тоже понятно, но что мешает для примера из аниме брать кусочек с динамичной сценой. Странно, а вот у меня упираются превью. Меня раздражает, когда на планшете клип медленно подгружается, хотя для превью и СД можно было бы уменьшить битрейт, и на восприятие клипа это никак бы не повлияло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trampler



Пол: Пол:Муж
Возраст: 33
Заядлый
Рега: 27.03.2008
Сообщения: 2042
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein писал(а):
АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид
Это Агри так сказал? :)

Bill Ein писал(а):
Сейчас немного другие реалии
Реалии сейчас как никогда те самые. Все постепенно перекатываются на телефоны и планшеты с хорошими экранами, и хотят смотреть амв на них. А мобильная связь и объемы памяти до сих пор накладывают большие ограничения на вес файлов, даже большие чем лет 5 назад на ПэКа.

Я не против опционального пресета для очень хорошего качества с толсто намазанным битрейтом, но только в качестве альтернативной версии к компактной фулке (не превью). Чтобы соотношение весов было примерно такое: превью 1, фулка 5, альт 15. Но разумеется, всё это будет «плавать» от клипа к клипу по воле энкодера. И история с симплом показала, что не все даже сознательные авторы понимают важность адеватного веса — дай им гуи, который позволит сжимать в гигабайты, они в гигабайты и сожмут, ибо шедевр требует самого высокого качества!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 39
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5960

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trampler писал(а):
Bill Ein писал(а):
АСГ делался под олдовые аниме и под перефильтрованые говнорипы Хвид
Это Агри так сказал? Smile

Когда была написана первая версия АСГ в инете было очень много перефильтрованых Хвид рипов и крайне мало х264 рипов в труъ качестве, а тем более БД. Причём делюкс до последней версии сильно мазал картинку, убирая тем самым Хвид артефакты и улучшая визуальное качество в сравнении с рипом, при этом начиная с первой версии позиционировался именно как дающий максимум качества, хотя даже в версии 3.3 до того что сейчас было как до пекина раком.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

trampler писал(а):
Bill Ein писал(а):
Сейчас немного другие реалии
Реалии сейчас как никогда те самые. Все постепенно перекатываются на телефоны и планшеты с хорошими экранами, и хотят смотреть амв на них. А мобильная связь и объемы памяти до сих пор накладывают большие ограничения на вес файлов, даже большие чем лет 5 назад на ПэКа.

Ок, вспомни что было 10 лет назад с АМВ. Превьюшное разрешение, никакущее качество и вес по 25МБ на минуту при интернете 64Кбит/с с жуткой потерей пакетов, дисконнектами и низким пингом. А сейчас заныли, сейчас мажоры на планшетах с 4Джигурды не могут онлайн АМВ смотреть.

Так-то проблема не только в интернете, сам сервер очень часто ограничивает отдачу довольно низкими скоростями, да так, что я при своих 100Мбитах паузу ставлю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Создание AMV Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме