AMV News
Музыкальные аниме клипы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  ChatЧат (Людей в чате:  ) 

Лингвистические вопросы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение аниме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kimu



Пол: Пол:Муж

Местный
Рега: 12.12.2007
Сообщения: 1037
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Shikabane oni/屍鬼/Shiki

никогда не пойму японцев и французов -__-
как можно писать одно, а читать совсем другое? О_о"

_________________
ЗЫ. сори фор май оркиш =]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 32
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5967

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kimu,
屍鬼 = Shikabane oni = Corpse Demons = Трупы Демонов
Откуда вообще взялось Shiki не ясно, может тут какой-то подвох и Редбулл знает в чём собака порыта.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kimu



Пол: Пол:Муж

Местный
Рега: 12.12.2007
Сообщения: 1037
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bill Ein
я знаю как они звучат и переводятся по отдельности (и да, труп демона тут не катит по сюжету. скорее демон-мертвяк ака зомби), но вместе иероглифы читают как хромому китайцу захочется (в данном случае именно Шики)
+ с другой стороны одно и тоже имя/название можно записать тысячей разных иероглифов с тремя тысячами разных значений, и звучание этих иероглифов отдельно друг от друга не будет иметь ничего общего с именем/названием которое они составляют
+ вычитал в комментарии в одной манге "Кей/Мегуми два разных значения одного и того же кандзи - соответсвенно мужское/женское звучание". тоесть звучание иероглифов зависит ешё и от контекста Confused

_________________
ЗЫ. сори фор май оркиш =]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 32
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5967

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kimu, т.е. и Shikabane oni и Shiki - оба правильные названия или всё-таки только Shiki?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kimu



Пол: Пол:Муж

Местный
Рега: 12.12.2007
Сообщения: 1037
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

屍鬼 читается как Шики (слово из книги священника)
а есть ли какое-нибудь умное правило чтения, или просто автору манги так захотелось, мне неведомо

_________________
ЗЫ. сори фор май оркиш =]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bill Ein



Пол: Пол:Муж
Возраст: 32
Проверенный
Рега: 16.11.2008
Сообщения: 5967

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, буду знать Very Happy
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MichiSEA



Пол: Пол:Жен
Возраст: 37
Прохожий
Рега: 23.05.2009
Сообщения: 68
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, демагогию вы тут на пустом месте развели лишь потому, что японский не учили. Практически у всех кандзи 2 чтения - онное и кунное (верхнее и нижнее). Онное - то как слово звучит в Китае, а кунное - то, какому японскому слову оно соответствует. Такая солянка пошла за счет того, что китайские канзи привезли в Японию корейцы, а до этого в Японии слова были, а письменности не было, как бы нелепо это не звучало. Вот и подбирали, в итоге, к уже существующим японским словам подходящие по смыслу кандзи из китайского.

Итого:
屍 - онное чтение Shi (читай, смерть), а кунное - Shikabane (труп)
鬼 - онное ki, кунное oni. И то, и другое "демон".

А теперь... ТА-ДА! Сложносочиненные слова, состоящие из 2-х и более кандзи, читаются по ОННЫМ значениям. За редким исключением.

Вот и получается без всяких придумок автора - Shi-ki. А по хорошему, в русском это должно звучать "Ськи". Very Happy

_________________
Если долго расшатывать фундамент, может поехать крыша. (Ю. Лужков)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного винрарной копипасты по сабжу.

Японская письменность разбита на три раздельные, завершенные, и абсолютно безумные части: Хирагана («кривые закорючки»), Катакана («прямые закорючки») и Кандзи («Примерно 4 миллиона воплощений твоих худших кошмаров»).

Хирагана используется для записи по слогам японских слов. Она состоит из множества букв, которые все выглядят абсолютно по-разному и не имеют друг с другом ровным счетом ничего общего. Хирагану составили, посадив множество абсолютно слепых, глухих и непроходимо тупых японцев писать разные вещи на кусочках бумаги, которые понятия не имели, зачем это надо делать. То, что получилось, и было названо «хираганой». Принц, который изобрел эти буквы, Йоримуси («вонючий-обезъяна-куст-осел»), был сразу же забит насмерть. Но не беспокойся – тебе почти не придется пользоваться Хираганой в «реальной жизни».

Катакана используется только для того, чтобы записывать иностранные слова с ужасным, уродующим японским акцентом, так что ты не будешь знать, что говоришь, даже если это слово – на английском. Однако, если запомнить одно простое правило для Катаканы, читать по-японски будет проще: что-бы ни было написано Катаканой, это английское слово! (заметка: однако, Катакану используют также для не-английских зарубежных слов. И для звуков. И для японских слов.). Все знаки Катаканы выглядят абсолютно одинаково, и никто, даже японцы, не могут отличить их друг от друга. Но беспокоиться не о чем, поскольку тебе почти не придется читать Катакану в «реальной жизни».

Кандзи – это буквы, украденные из Китая. Каждый раз, когда Япония вторгалась в Китай (что случалось очень часто), они брали себе еще немного букв, так что теперь их у японцев 400 газильонов. Все Кандзи состоят из нескольких «черт», которые надо писать в особом порядке, и имеют особое значение, например «лошадь» или «девушка». Кроме того, Кандзи можно комбинировать, чтобы получать новые слова. Например, если объединить Кандзи «маленький» и «женщина», получится слово «карбюратор». Кандзи также произносятся по-разному, в зависимости от того, где они стоят в слове, сколько тебе лет, и какой сейчас день недели. Когда европейцы впервые прибыли в Японию, японские ученые предложили всем европейским народам перенять японский письменный язык, как «универсальный» язык, понимаемый всеми. Это послужило причиной Второй Мировой Войны несколькими годами спустя.
Однако, и здесь беспокоиться не о чем, потому что тебе не придется использовать Кандзи в «реальной жизни» – потому что большинство японцев давным-давно отказались от чтения и теперь тратят большую часть времени, играя в «Покемон».
...
Японская грамматика – не для слабых духом или разумом. Более того, у японцев нет слов вроде «я», «они», «он» или «она», которые можно было бы использовать, не нанеся тем самым смертельного оскорбления (например, японское слово «ты», написанное на Кандзи, читается как «Надеюсь, обезьяна оторвет тебе морду»). Из-за этого факта выражения «Он только что убил ее!» и «Я только что убил ее!» звучат абсолютно одинаково – поэтому большинство людей в Японии понятия не имеют о том, что происходит вокруг них в данный конкретный момент. Предполагается понимать такие вещи из «контекста».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение аниме Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме


Реклама