AMV News
Музыкальные аниме клипы
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  ChatЧат (Людей в чате:  ) 

Использование других AMV в качестве исходников
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение AMV
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 8:18 pm    Заголовок сообщения: Использование других AMV в качестве исходников Ответить с цитатой

Обсуждение открыто в связи с полемикой в обсуждении клипа, который я снес из-за явного наличия плагиата, который автор упорно не хотел признавать, даже после того как попался.

Вот мое мнение:

Я считаю что для хорошего клипа можно взять нужные куски из чужих клипов и указать это в списке исходников. Взять эти куски можно по разному и по разной причине. Не вижу принципиальной разницы исходника между аниме и АМВ. И хочу заметить, что при этом я лично не пощряю такую практику.

Другое дело что если берется огромный кусок чужого клипа и переносится без изменений к себе при этом присваиваются себе заслуги другого автора по подбору кадров и эффектам, то это не этично и должно быть наказано.

В принципе не отвергаю возможности сделать гениальный клип целиком из 3-ёх чужих клипов, просто опытные авторы которые способны на это не будут этим заниматься.

Точно видел креативное использование чужих клипов (и не мало) в других работах, навскидку например Qwaqa со своим Tommorow Never Ends. Он честно указал что использовал Engel никаких проблем со зрителями и клипмейкерами не получил. Если покопаться то запросто приведу ещё примеров.

И как ответ NIGHT'у вот клип который авторитетным по мнению ОРГа жюри был назначен Video Of The Year на JCA 2009:

http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=159399

Да вы не ошиблись оно целиком сделано из чужих клипов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Категорически против такой практики. Автор- это тот, кто упорно выискивает в 50 сериях аниме нужный момент в 2 секунды, это тот, кто настраивает цветокорр до ряби в глазах, чтобы все элементы составленной сцены смотрелись единым целым, это тот, кто часами ищет в интернете равки без логотипа канала, это тот, у кого на жестком диске из-за нарезки нет свободного места даже для файла подкачки... я могу долго продолжать. И когда после всего этого какой-то Федя Табуреткин, скачав десяток клипов и слепив их вместе за 10 минут в редакторе, называет себя автором- мне сразу же хочется помять такому автору лицо. И не потому, что я жадный, а потому, что он своей трэш-поделкой угробит все самое лучшее, что было в оригинальных клипах.

Turbo писал(а):
вот клип который авторитетным по мнению ОРГа жюри был назначен Video Of The Year на JCA 2009

Не путай тематический жанр "ретроспектива", который по определению должен содержать только куски других клипов, и тупое юзание чужих наработок для прикрывания собственной бездарности или лени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это я имел ввиду. Что юзать чужие АМВ все же можно, но только при определенных обстоятельствах. Просто в комментах народ активно продвигал мысль, что использование чужих клипов строго настрого запрещено при любых условиях.

И проанализируем, а если Федя Табуреткин посидит месяц в редакторе и выдаст нечто довольно таки уникальное? И честно признается что взял чужие клипы (и упомянет в клипе авторов). Будет ли считаться это плагиатом?

И не забываем что едва ли хорошим клипмейкером мы назовем автора родившего в Му-Му за 10 минут свое творение, но сделанное чисто из аниме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Nicotine



Пол: Пол:Муж
Возраст: 26
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж появилась спецальная тема напишу то что высказал раньше.
Против категорически, таким действием автор тупо оскорбляет самого себя и выставляет нна посмешище. Увидев что-то вроде того что недавно нашумело в оценочной, я уже врядли смогу серьезно отнестись к этому автору ( и это в том случае если он признается сам, если же как этот ещё и не признается, то вообще для меня никто и ничто )
Все что было сделано другим автором в амв - это его задумка/работы/вложенные усилия...и брать его кадры бессмыслено и нелепо. Серьезный автор врядли на такое пойдет, исключительным может быть случай если это делается намеренно чтобы показать именно присутствие чужого амв в своем клипе, тематически связанное с такой идеей, это же совсем разные вещи.
А тупой грабеж чужой работы в целях заимствовать то, что не можешь сделать сам - достойно худших осуждений и резких комментариев.
Лично я запомнил Аravice надолго.
A Little Retrospect - совсем другое дело, как я и писал выше заимствование кадров именно и является идейной составляющей.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Turbo писал(а):
И проанализируем, а если Федя Табуреткин посидит месяц в редакторе и выдаст нечто довольно таки уникальное? И честно признается что взял чужие клипы (и упомянет в клипе авторов). Будет ли считаться это плагиатом?

За всю историю я не слышал ни об одном таком случае, что уже о чем-то говорит. Федя Табуреткин характеризуется нежеланием тратить собственное время, он хочет получить результат как можно быстрее с минимумом усилий со своей стороны. Потому что если у автора есть месяц, то он подготовит собственный материал, который будет лучше отвечать его задачам.
Но если гипотетически такой Федя все же найдется, то чтоб его совесть была чиста, он должен спросить разрешения у авторов перед тем, как начать работу. Мне на ОРГе пишут в ЛС с просьбой разрешить показ моих клипов на каких-то местных фестах в Австралии, о которых я бы никогда и не узнал, и даже спрашивают разрешения разместить клипы на Ютубе, пообещав максимально возможное там качество аудио и видео. Они не обязаны, но все равно это делают. И ведь это просто показ, а не модификация.
Плюс очень важный момент: авторы любят свои клипы, так или иначе. И если автору не понравится способ, которым использован его клип, он будет вполне законно возмущаться. Например, была такая power-metal-банда в Харькове, которая сделала очень красивый кавер на песню Ротару "Червона рута". Я сам хаером под нее трусил на сейшне, до того классно звучала по сравнению с оригиналом. Все попытки группы включить этот кавер в свой альбом ни к чему не привели- авторов оригинала возмутила такая интерпритация их идеи и они просто не дали разрешения, не смотря на всевозможные ссылки на первоисточник. Пускай мы не можем всерьез говорить о копирайтах, но есть ведь этика.

Turbo писал(а):
И не забываем что едва ли хорошим клипмейкером мы назовем автора родившего в Му-Му за 10 минут свое творение, но сделанное чисто из аниме.

Но у такого автора есть все шансы, слегка получив по шапке, в следующий раз сделать что-то получше. Все мы когда-то начинали.

З.Ы.: даешь опрос на главную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicotine



Пол: Пол:Муж
Возраст: 26
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
З.Ы.: даешь опрос на главную?

+1...действительно мне интересно
P.S Федя Табуреткин, кто бы ты ни был - знай, я тебя ненавижу =3

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 24
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicotine, Aggressor
+100500
АМВ - это творчество. И как в любом творчестве есть что-то, из чего оно создается.
И то что получено в результате можно только смотреть и наслаждаться, но уж никак не использовать в своих целях.
И не при каких обстоятельствах нельзя использовать другие клипы как исходник.
Это низость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nexus писал(а):
Nicotine, Aggressor
И не при каких обстоятельствах нельзя использовать другие клипы как исходник.
Это низость.


Я уже писал выше примеры где это была не низость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 24
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Turbo
Я видел примеры)
И они меня не убедили.
Давайте возьмем 4 самых лучших картины мира, слепим их вместе, добавим три косых линии, и пойдем в массы с этим шедевром.
А что? Мы же неделю эти три косых рисовали, значит сойдет за то что это НАШИ картины.
-----
ИМХО:
Не в каком случае, и не при каких обстоятельствах вырезание чужих амв и делание из них "своего" не может быть оправдано.
Есть ли разрешения автора, или его нет.
Разве что при разрешении автора оригинала, это будет уже официально, и не будет противоречить моральным нормам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Lirinis



Пол: Пол:Муж

Witch hunter
Рега: 08.03.2007
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, какую флеймовую тему чуть не пропустил. Smile) Ещё раз кратко скажу, что думаю.


Вы спрашиваете у создателей аниме разрешение на использование их работы? А у музыкантов? Вот и сами не обижайтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Youtube
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lirinis писал(а):
Вы спрашиваете у создателей аниме разрешение на использование их работы?

А один создатель аниме берет куски из другого аниме? А музыкант выпускает в своих альбомах чужие песни?
Тут просто: музыкант спрашивает музыканта, аниме-студия спрашивает аниме-студию, а клипмейкер пусть спрашивает клипмейкера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aggressor писал(а):
А один создатель аниме берет куски из другого аниме? А музыкант выпускает в своих альбомах чужие песни?
Тут просто: музыкант спрашивает музыканта, аниме-студия спрашивает аниме-студию, а клипмейкер пусть спрашивает клипмейкера.


Он спрашивает только в одном случае: если хочет заработать на этом деньги. Фришные ремиксы валяются в инете и делаются они без спроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Lirinis



Пол: Пол:Муж

Witch hunter
Рега: 08.03.2007
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тут просто: музыкант спрашивает музыканта, аниме-студия спрашивает аниме-студию, а клипмейкер пусть спрашивает клипмейкера.

С какой стати? Потому что ни у кого ничего спрашивать тебе не хочется, но самому разрешать\запрещать очень нравится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Youtube
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Turbo
Ну вот пусть подобные клипы валяются на винтах у авторов, потому что по аналогии "официальный альбом"- "инет" мы приходим к "инет" (изначальное место обитания нормальных клипов) - "локальный винт".

Lirinis
Я не делаю аниме из аниме, а сабж подразумевает клипы из клипов. Какбэ разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicotine



Пол: Пол:Муж
Возраст: 26
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот всё непойму, обсуждаем же насколько это плохо, но может кто-то обьяснит чем это хорошо и какую польза может выйти от такого воровства?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем я думаю тут при заимствовании применим тот же самый принцип "Добросовестного использования (Fair Use) что и клипмейкеры применяют по отношению к аниме":

Если взять 2 больших куска чужого клипа, и положить на другую музыку то это не будет Fair Use. И в этом случае недоавтор заслуживает порицания.

И думаю обычно при копировании чужих АМВ (или кусков из них) наиболее часто осуждается Плагиат, а именно:

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства. Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе плагиатом не является, если при таком использовании, несмотря на его неправомерность, указывается действительный автор произведения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Nicotine писал(а):
Я вот всё непойму, обсуждаем же насколько это плохо, но может кто-то обьяснит чем это хорошо и какую польза может выйти от такого воровства?


Авторы аниме точно также могут спросить и про АМВ, если они будут видеть на YouTube нубские нарезки из Му-Му. Нафига оно нам надо, давайте запретим такие клипы, они портят нам репутацию и вообще никому не нужны. Пользы от таких клипов действительно нет, но когда разговор идет о новых произвдениях искусства (Engel, Reflections, Spoil, Euphoria и.т.д.), полученных на основе существующих, то тут уже другой разговор.


Последний раз редактировалось: Turbo (Ср Сен 02, 2009 5:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Nicotine



Пол: Пол:Муж
Возраст: 26
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Turbo писал(а):
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства. Неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе плагиатом не является, если при таком использовании, несмотря на его неправомерность, указывается действительный автор произведения.


Я о плагиате и правомерности как таковой вообще незадумывался, в основном меня напрягает моральная сторона вопроса...ведь не несёт ничег оприятного и приносит позор.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lirinis



Пол: Пол:Муж

Witch hunter
Рега: 08.03.2007
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я не делаю аниме из аниме, а сабж подразумевает клипы из клипов. Какбэ разные вещи.

Угу, а я сделаю из твоего музыкального клипа, скажем, рекламный ролик. И буду вполне резонно утверждать, что это какбэ разные вещи.

Цитата:
думаю обычно при копировании чужих АМВ (или кусков из них) наиболее часто осуждается Плагиат

Думаю, это единственное, что подлежит осуждению.

Кстати говоря, плагиат, который мы с вами имели удовольствие не так давно видеть на главной, вообще не использовал куски из чужих клипов, но тем не менее таковым был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Youtube
_dea_



Пол: Пол:Жен
Возраст: 105
Прохожий
Рега: 18.05.2009
Сообщения: 25
Откуда: Ukraine|Sevastopol

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не приветствую "Использование других AMV в качестве исходников". Понятное дело, некоторым хочется, не прилагая значительных усилий, сотворить какой-нибудь шедевр и получить порцию похвалы в свой адрес. Только такое поведение ведет за собой ряд негативных последствий прежде всего для самого горе-автора. Во-первых, его легко могут уличить в воровстве и получится неплохое такое пятно на репутации, во-вторых, работая над клипами таким образом, он ничему толком не сможет научиться, ведь, воруя куски из чужих клипов, обычно руководствуются такими рассуждениями: "Опа, какие классные фифекты! Мне такие в жизни не сделать! Утащу-ка я этот кусочек, вставлю в свое амв, все подумают, что это я такой молодец, сам все сделал". Таким образом, этот "клипмейкер" пытается идти по легкому пути, вместо того, чтобы упорно учиться, осваивать разные программы и самому создавать "классные фифекты".
Lirinis писал(а):
Вы спрашиваете у создателей аниме разрешение на использование их работы? А у музыкантов? Вот и сами не обижайтесь.

Вообще-то, AMV отчасти является своеобразной рекламой для аниме и музыки. Ведь все адекватные клипмейкеры указывают, какой аниме-исходник брался в основу, какая музыка использовалась. Разве у вас ни разу не было такого, что, увидев какой-нибудь клип, сразу появилось желание посмотреть аниме, по которому оно сделано, или познакомиться поближе с творчеством музыкантов, песня которых была использована в клипе?
А вот товарищи, которые тырят куски чужих клипов, что-то не утруждают себя указанием тех AMV, из которых они позаимствовали фрагменты. Да еще и чаще всего в наглую отрицают факт воровства. Это не есть хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lirinis писал(а):
Угу, а я сделаю из твоего музыкального клипа, скажем, рекламный ролик. И буду вполне резонно утверждать, что это какбэ разные вещи.

Рекламный ролик подразумевает получение прибыли, так что ты нарушишь не мои права, а как раз права музыкантов и аниме-студий )

Turbo писал(а):
И думаю обычно при копировании чужих АМВ (или кусков из них) наиболее часто осуждается Плагиат

Вот поэтому я и говорил о том, что надо спрашивать разрешения у авторов. Кстати, спрячь плиз ссылку, а то страница разъехалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lirinis



Пол: Пол:Муж

Witch hunter
Рега: 08.03.2007
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рекламный ролик подразумевает получение прибыли, так что ты нарушишь не мои права, а как раз права музыкантов и аниме-студий )

Ловкий перевод стрелок? Ну-ну.

%-) А рекламный ролик фонда помощи африканским крокодилам прибыли в конечном счёте не подразумевает. %-)

Цитата:
Вот поэтому я и говорил о том, что надо спрашивать разрешения у авторов

Чтобы указать исходники, ни у кого спрашивать ничего не нужно.


Цитата:
Вообще-то, AMV отчасти является своеобразной рекламой для аниме и музыки. Ведь все адекватные клипмейкеры указывают, какой аниме-исходник брался в основу, какая музыка использовалась.

Клипы, сделанные из других клипов, являются своеобтразной рекламой хороших клипмейкеров, ага.

Цитата:
А вот товарищи, которые тырят куски чужих клипов, что-то не утруждают себя указанием тех AMV, из которых они позаимствовали фрагменты. Да еще и чаще всего в наглую отрицают факт воровства. Это не есть хорошо.

Это плагиат и совсем другая песня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Youtube
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз хочу скзаать что все мы отстаиваем одну точку зрения, но видимо используем разную терминологию.

Многие из вас хотят запретить использовать в своих АМВ чужие АМВ только по причине того что не видели достаточно примеров креативного использования. Креативного значит получение принципиально другого результата в отличие от оригинала (это и есть Fair Use).

Вот например A Little Retrospect полностью подпадает под ваши нападки, однако вполне имеет право на жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Nexus



Пол: Пол:Муж
Возраст: 24
Почётный гость
Рега: 15.10.2008
Сообщения: 951

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда в чем смысл использовать чужие амв, если в результате все изменяешь по полной программе???
Возьми аниме, нарежь те же кадры и сделай так как хочешь, зачем эти кадры вырезать из других амв?
Тем более если автор опытный, он и цветокор и маски и что угодно настроит под себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Aggressor



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Модератор
Рега: 07.03.2007
Сообщения: 2341
Откуда: Киев
Страна: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2009 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lirinis писал(а):
А рекламный ролик фонда помощи африканским крокодилам прибыли в конечном счёте не подразумевает.

Тогда пусть используют- я буду счастлив, если мой клип поможет африканским крокодилам )

Lirinis писал(а):
Чтобы указать исходники, ни у кого спрашивать ничего не нужно.

Верно. Убедил. До сих пор считаю, что это неоправданно с точки зрения отдачи, но возникать желание пропало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
B@rs



Пол: Пол:Муж
Возраст: 27
Постоянный гость
Рега: 08.06.2009
Сообщения: 440
Откуда: Ryazan

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот мне интересно другое. В аниме есть опенинги и эндинги. Они, если подумать, тоже, по сути, являются клипами. Причём многие хорошего качества. Некоторые авторы, которым не хочется просматривать 50 серий в поисках 2 секунд, делают свои клипы целиком из разных опов и эндов и, что характерно, многие работы получают хорошие оценки, отзывы, призы etc.

Как к этому относиться?

_________________
игра - деятельность со снятой критичностью
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicotine



Пол: Пол:Муж
Возраст: 26
Заядлый
Рега: 04.05.2009
Сообщения: 2122
Откуда: Saint-Petersburg
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2009 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

B@rs
Вообще, опенинги как мне казалось, чаще режут именно из-за уникальных кадров, которых нету в самом аниме...и им также вместо просмотра 50серий например придёться просмотреть те же 50 опенингов для клипа.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
=BLAST=



Пол: Пол:Муж

Прохожий
Рега: 27.07.2009
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мммда... ну мне как-то лень снова писать все то что я писал в том клипе, который снесли, здесь уже не о плагиате идет разговор, а о простом человеческом понимании, понятиях ценности, умении прощать, понимать, слушать и т.д (к некоторым особо вспыльчивым персонам это не относится, они только о плагиате думают).. Скажу только, что Я не сильно удивлюсь если тот автор, которого просто обплевали (хотя могли просто разъяснительные работы провести) будет уже из вредности кромсать ВАШИ ШЕДЕВРЫ... В этой полемике мне больше нравится рассудительность Turbo, а большинство повело себя как местные олигархи, которые умеют только в наглую хапать, а когда пытаются их обобрать устраивают жууткие скандалы.
Если автор, взявший за основу несколько AMV-клипов, полностью указывает их в титрах, честно говорит "да я их взял и авторство не моё, НО Я СМОГ ПРЕПОДНЕСТИ СВОЮ МЫСЛЬ, сохранив при этом мысли других авторов", если он соблюдает иные правила хорошего тона, то что в этом плохого? Насчет того, что спрашивал он разрешение или нет у авторов AMV, Я не знаю, ровно как и не знаю спрашивал ли кто-либо из вас разрешение у авторов аниме, которые месяцами делают свои работы, (об этом вкратце упоминал Aggressor, описывающий нелегкие будни клипмейкера, этакое бедное существо, которое забыло, что авторам САМИХ аниме, тоже кстати не легко, и что если бы не аниме, то и их вообще не было бы, правда есть еще фильмы....
Кто-то мне сказанул, что AMV уже давно признано и т.д и т.п.... угу-угу верю, но только почему-то никто не сказал мне о том в какую цену обходится это признание. Авторам аниме ТАК ЖЕ нравятся их работы, и они тоже не терпят посягательств на их ЗАКОННУЮ собственность, подкрепленную "Авторским правом", но они по-видимому принести в жертву, часть своих личных интересов (по другому ни как не смог придумать) или научились быть рассудительными, снисходительными или просто научились извлекать выгоду от AMV (за это уже памятник ставить надо).
Отследив цепочку истории видим, что история снова повторилась, но уже на отрезке "AMV-клипмейкер и "плагиатор клипов AMV" " и немного в другом масштабе, хотя первоисточник тот же это anime... Ничего нового, с той лишь разницей что некоторые почувствовав себя "творцами" стали накладывать "авторское право" на свои признанные шедевры и ставить запреты всем тем кто хочет использовать ИХ шедевры, в своих будущих шедеврах. В первый раз история засвидетельствовала компромисс между сторонами. Пример? Пжлст,
в том клипе, который снесли, говорилось о том, что AMV - лучшая реклама для аниме,(дальше сам придумал) авторы аниме, также получают от этого выгоду, поскольку после просмотра AMV клипов, зрители покупают, смотрят изучают ИХ аниме, знакомятся с культурой и т.д... ах да... ну и реклама для самих авторов аниме и их признание мировой общественностью (ну как-то так) .... Отдав что-то очень ценное, пожертвовав чем-то личным для себя, авторы аниме, также что-то получили взамен, ЭТО что-то не менее ценное, так же являющееся частью того, что они отдали... Пришли к тому с чего собственно и началось когда-то признание права существование AMV клипов вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B@rs



Пол: Пол:Муж
Возраст: 27
Постоянный гость
Рега: 08.06.2009
Сообщения: 440
Откуда: Ryazan

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicotine писал(а):
вместо просмотра 50серий например придёться просмотреть те же 50 опенингов для клипа.

Нехило ты сравнил. А затраченного для просмотра времени, по-твоему, где меньше будет?

Nicotine писал(а):
Вообще, опенинги как мне казалось, чаще режут именно из-за уникальных кадров, которых нету в самом аниме...

Отчасти, ты прав. Но также в опах часто собирают наиболее драйвовые (для экшенов, например) моменты. А так я не против этого, если что. Мне было интересно мнение об этом.

=BLAST= писал(а):
...

+1.

Итого хочу сказать, что раз уж авторы АМВ упоминают в своих творениях аниме-исходники, то и авторы АМВ, которые используют в своих работах чужие клипы, должны их указывать в титрах наравне с аниме-исходниками. Таково моё мнение.

_________________
игра - деятельность со снятой критичностью
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NIGHT



Пол: Пол:Муж

Регулярный посетитель
Рега: 31.03.2007
Сообщения: 101
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

=BLAST= :

Здесь как раз разговор идет об использовании в клипах кусков чужих клипов - о плагиате.
Потому что нормальные люди САМИ делают СВОИ клипы, им и в голову не придет брать кадры из чужих. А те, кто все-таки это делает _никогда_ не спрашивают разрешения у авторов; частенько они даже не утруждаются вырезкой и нарезкой и переделывают только титры - такие случаи были не раз.

А редкие клипы, основанные на использовании чужих работ (ссылка Turbo )
( http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=159399 )
- называются очень просто : пародии по мотивам известных amv.

Твоё
Цитата:
"о простом человеческом понимании, понятиях ценности, умении прощать, понимать, слушать и т.д"
каким боком сюда относится ??
Не делаешь клипы и не владеешь предметом - не лезь в обсуждение с таким пылом.

А к твоей фразе
Цитата:
"В этой полемике мне больше нравится рассудительность Turbo, а большинство повело себя как местные олигархи, которые умеют только в наглую хапать, а когда пытаются их обобрать устраивают жууткие скандалы"

- так и просится добавить "ОЛОЛО". Не пиши херни - люди будут смеяться.
AMV - это не аниме, это искусственно созданный 1-м (обычно) человеком оригинальный и _неповторимый_ фанский видеоклип на определенную музыку.
И именно поэтому видеокуски, вырезанные самыми умными гражданами и вставленные в "свой" клип, так легко узнаются - потому что работу, проделанную над этим кусочком, ту самую, из-за которой оригинальные кадры из сериалов или откуда там приобрели новый вид/сюжет/характер/и в связке с музыкой узнаваемость - проделали не они.
По логике Turbo и K получается, что некий Вася может взять 3 разных клипа ( с готовым монтажом, обработанных, со спецэффектами и т.п. ) - нарезать их на несколько кусков, совместить, прицепить любую подходящую музыку и гордо сказать : "Смотрите! Это сделал я!"
- после чего, разумеется, восторженные поклонники онеме издадут радостный писк и дружно закричат "Вау! Да ты крут! ДАВАЙ ЕЩЁ!", а те три хлопца, лепившие свои первоначальные ролики может по паре месяцев каждый, должны утереть скупую слезу восторга и пожать Васе руку.
А о термине "элементарная человеская порядочность" вы слышали ?

Цитата:
"Я не знаю, ровно как и не знаю спрашивал ли кто-либо из вас разрешение у авторов аниме, которые месяцами делают свои работы"

- бедные "авторы" аниме (по 30 "авторов" на сериал ? То-бишь работяг из аниме-студии "Гонзо" ( к примеру ) : художников, раскадровщиков, монтажистов, фазовщиков из Кореи и т.п.) - да, мне их жаль. Но не из-за того, о чём ты написал, а потому, что права на большинство их работ принадлежат крупным фирмам, которые и сгребают себе все деньги - права на трансляцию, на выпуск сопутствующих товаров и дисков.
Делать амв из купленных лицензионных дисков - к твоему сведению - юридически обоснованно и законно, так что кто и каким образом достаёт материал для клипов - их личное дело. Владельцы _прав_ на аниме-сериалы нигде и никогда не требовали запрещения "AMV" как вида бесплатного творчества, потому что прекрасно понимают - от бесплатной рекламы отказываться глупо, а запрещать - невыгодно.
Прецеденты с официальным запретом были только по поводу использования музыки - тот знаменитый случай на amv.org с Evanescence и еще парой групп.

Насчёт "Авторского Права" - второе "ололо" и фраза "маразм крепчал, деревья гнулись".
Помнится, ты в той снесенной теме еще упоминал лицензионный софт ( я так очень живо представил, как механизатор Петрович из Урюпинска-На-Холмах едет в райцентр покупать на всю полугодовую зарплату заветные коробочки с дисками... а на следующую полугодовую - само железо для компа )
Ещё вспомни наш российский закон "Об авторских и смежных правах" в последней редакции ( по которому тебя могут взять за задницу вообще за что угодно ), или сразу знаменитую американскую RIAA.

Цитата:
"Отследив цепочку истории... и блаблабла"
- ставить в один ряд "юридическое авторское право" и "авторство клипа" ( представляющего собой по определению бесплатное творчество из разряда "от фанатов - фанатам" ) - это очередная бредятина.
_________________


Последний раз редактировалось: NIGHT (Вс Сен 06, 2009 8:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Youtube
Turbo



Пол: Пол:Муж
Возраст: 35
Администратор
Рега: 15.03.2006
Сообщения: 4207
Откуда: Зеленоград
Страна: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NIGHT писал(а):
По логике Turbo и K получается, что некий Вася может взять 3 разных клипа ( с готовым монтажом, обработанных, со спецэффектами и т.п. ) - нарезать их на несколько кусков, совместить, прицепить любую подходящую музыку и гордо сказать : "Смотрите! Это сделал я!"


Не надо передергивать. Ещё раз повторяю:
1) Если он не укажет исходники - это будет плагиат
2) Если ничего принципиально нового в результате его действий не родится это не будет Fair Use.

И то и другое с моей точки зрения плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Youtube
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AMV News -> Обсуждение AMV Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Реклама