| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Roman_cat_Marcus
Пол: 
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
 Добавлено: Пт Июн 22, 2018 11:45 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Это Толстой, у него вообще ни в чем не было смысла |
Кроме Андрюши там полно персонажей видящих в чем-то смысл.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lion0608
Пол: 
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Пт Июн 22, 2018 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | Цитата: | | Это Толстой, у него вообще ни в чем не было смысла |
Кроме Андрюши там полно персонажей видящих в чем-то смысл. |
По мнению Толстого они все заблуждались. Андрюше и Петруше повезло меньше других.
Он считал, что Наташе нужно было сразу за Пьера и плодить детишек, а не бегать по балам и заниматься глупостями.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Пт Июн 22, 2018 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ссылку на инфу. а то почему то не понимаю с чего ты взяла что он так считал.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1741
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Lion0608
Ты хотя-бы помнишь как при встрече Натахи и Балконского Толстой описывает Натаху? Лол.
Он там про другое говорит, СОВСЕМ про другое.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kyle_m
Местный
Рега: 04.02.2010
Сообщения: 1033
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Lion0608 писал(а): | | Потому что мы ленивы. |
"мы" это вы вас или нас имеете в виду?
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mwDeus
Пол:
Возраст: 14
Заядлый
Рега: 15.05.2010
Сообщения: 1741
Страна: Куба
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
kyle_m
всех.
_________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
mwDeus
А ты внимательно читай дискуссию.
Спор был о том, согласен ли Толстой мнением героев. Очевидно, что нет. Он слишком умен, чтобы считать, что отдельно взятая философия универсальна. Отчасти ему близок Платон. Отчасти Пьер с его прозрением во время плена. Так же собственно, как и в Карениной Левин (считается, что отчасти писан автопортрет).
То, что роль людей в жизни других людей (Наташа-Балконский) бывает огромной - слишком банальное и широкоупотребимое заключение. Оно возникает у Толстого скорее по инерции. А вот то, что Наташа в конце (как и большинство героев, Марья-Николай, например) нашла свое настоящее (опять же по меркам Толстого) предназначение - слишком нарочито, в него Толстой можно сказать указкой тычет. Прямо та же Китти, которую "сосвататли" в деревню. Похожие героини, похожие линии. Затык Толстого на домострое и любви к естественному. Всего лишь.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
kyle_m
С долей иронии.
Левша вон тоже не стал ставить блоху на поток. А мог бы.
лень не всегда с оттенком плохо) Ну такой стереотип, не все же собой являют этот стереотип. это очевидно
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В общем не знаю как вам, товарищи, а по мне истории написанные Толстым это самое гениальное что когда либо писалось. Он будто выворачивает все дальние уголочки души на страницы книги. Показывает и объективно объясняет человеческую природу и душевную структуру чилавека.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kebenaj
Пол:
Заядлый
Рега: 27.02.2009
Сообщения: 2008
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
funny thing. могу назвать фильм, музыку, людей, которые всё объясняют (даже игру), а книгу – не могу (если не брать мангу в учёт)
_________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko lover
Возраст: 27
Постоянный гость
Рега: 24.12.2008
Сообщения: 441
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
как тот ютубовский психолог, объясняют всё — только неправильно?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | В общем не знаю как вам, товарищи, а по мне истории написанные Толстым это самое гениальное что когда либо писалось. Он будто выворачивает все дальние уголочки души на страницы книги. Показывает и объективно объясняет человеческую природу и душевную структуру чилавека. |
Талант Толстого тут и не обсуждается.
Хотя по форме - странная штука, "Бесы" Достоевского с тонкой иронией и они легко воспринимаются и в наши дни. А суть так вообще - история по спирали. Посмотри какой-нибудь панноптикум современный про выборы или политиков: один в один. А вот Толстой уже хужее идёт.
В книгах Толстого слишком много Толстого, с его пространными, но не достаточно ровными рассуждениями о природе вещей. И это объективность. Ну тут уж мне кажется. больше вопрос вкуса. Кто-то любит Пушкина, а кто-то Лермонтова. Я вот самым гениальным по части умения завернуть эпичное в доступную форму считаю Булгакова. Но, видимо, это просто мой писатель.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
| kebenaj писал(а): | | funny thing. могу назвать фильм, музыку, людей, которые всё объясняют (даже игру), а книгу – не могу (если не брать мангу в учёт) |
А мне кажется книга - это слишком личное. Каждый ее видит под своим углом, и тут разночтений в разы больше. Кто-то вообще не может книги читать, что поделать.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sowlonya
Пол:
Возраст: 29
Новичок
Рега: 21.05.2016
Сообщения: 23
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ремнём по жопе таких школьников |
Искренне надеюсь, что вы так шутите только потому, что не вспомнили о дислексии . Плюс не все любят литературу в целом, так же как и музыку, и изобразительное искусство и прочее прочее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sowlonya, а знаете почему я не планирую детей ?
Потому что чтобы воспитать подрастающего монстрика нужно его лупить; лупить так чтобы развился страх перед наказанием за проступки.
А если его лупить, то вполне вероятно осложнение психологической травмы с последующим развитием комплексов неполноценности. Как не крути а пипец в любом случае.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sowlonya
Пол:
Возраст: 29
Новичок
Рега: 21.05.2016
Сообщения: 23
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus не учла что вы на предыдущей странице демонстрировали радикальные взгляды. Так что не стану переубеждать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roman_cat_Marcus писал(а): | Sowlonya, а знаете почему я не планирую детей ?
Потому что чтобы воспитать подрастающего монстрика нужно его лупить; лупить так чтобы развился страх перед наказанием за проступки.
А если его лупить, то вполне вероятно осложнение психологической травмы с последующим развитием комплексов неполноценности. Как не крути а пипец в любом случае. |
Глупости. Только своим примером.
Если нам кажется, что пример не работает, значит либо его нет на самом деле. либо мы неправильно его подаем. Насильно - даже собак и кошек не дрессируют. не то, что детей. До 6лет однозначно повтряют, как мартышки. Плюс дома должна быть нормальная атмосфера взаимного понимания и уважения. Даже наказывать нужно с умом, не унижая ребенка.
Да, есть дети на которых действует отлуп. Но далеко не всегда. Бывает с точность до наоборот))) Многие, видя агрессию, понимают что победили и даже учатся как манипулировать родителями.
Вспомнила миниатюру (в версии Роба) https://www.youtube.com/watch?v=NpiHulqtH2w Это он вроде на природе лепил, от нечего делать. Канал удалил свой вот печалька
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kebenaj
Пол:
Заядлый
Рега: 27.02.2009
Сообщения: 2008
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| neko lover писал(а): | | как тот ютубовский психолог, объясняют всё — только неправильно? |
нет, объясняют в смысле оправдывают это всё. субъективно. несут персональный смысл.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | Sowlonya, а знаете, почему я не планирую детей? |
http://www.youtube.com/watch?v=LM2pgKmh9Vc
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
| Lion0608 писал(а): | | Плюс дома должна быть нормальная атмосфера взаимного понимания и уважения. |
this. на самом деле, битьё работает на самых низкоорганизованных людях; чем структура человека потенциально сложней, тем больше его воротить от этого будет.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Roman_cat_Marcus писал(а): | | У нас бо́льшая половина людей психически больные. |
тру
_________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | на самом деле, битьё работает на самых низкоорганизованных людях; |
всё верно маленькие дети низкоорганизованные. точнее вообще не организованные.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kebenaj
Пол:
Заядлый
Рега: 27.02.2009
Сообщения: 2008
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
нет; я не про возраст, а про душевную организацию. у кого потолок пониже, тот чувствует себя в дерьме поуютней. и желательно эту мысль понимать без унижения: таким людям повезло, я считаю. меньше нужно напрягаться
_________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да повезло. Вообще меньше знаешь крепче спишь. Это всё так.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MesoGear
Пол:
Почётный гость
Рега: 29.07.2015
Сообщения: 979
Откуда: Москва
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lion0608 писал(а): | | Кто-то вообще не может книги читать, что поделать |
Намедни, впервые за долгое время, приобрел книгу, хотя и не люблю читать, впрочем это была не художка, вообще никогда не мог воспринимать чтения толстенных талмудов на сотни страниц, как некое развлечение или досуг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
у меня это по расписанию.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kebenaj
Пол:
Заядлый
Рега: 27.02.2009
Сообщения: 2008
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MesoGear
Ну я не считаю людей, которых не тянет на литературу как некое отклонение. Книги - лишь один из доступных способов обмена информацией. У кого-то получается выстраивать красивые ассоциации и зрительные галлюцинации из закорючек. Кому-то ближе картинки.
Хотя чтение, конечно, развивает.
У Толстого, к слову, художественные моменты перемежаются с почти что хроникой, поэтому, он, видимо, так популярен был и остается.
Последнюю книгу открывала день назад. Финансовая статистика и прогнозирование. Цепляет.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kebenaj
Пол:
Заядлый
Рега: 27.02.2009
Сообщения: 2008
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lion0608 писал(а): | | художественные моменты перемежаются с почти что хроникой |
привет, хемингуэй
_________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 5:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | привет, хемингуэй
|
Эт, кстати, к теме о битье детей. Когда его можно считать аморальным
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 6:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Маркусу:
| Цитата: | | У маленьких детей нету совести. Есть только хочу. И оно сильнее примера. |
Ты просто не понимаешь суть данного поведенческого механизма, зачем он и как работает. Всё просто. До 3 лет ребёнок это полное продолжение родителей. С 3 лет начинается цепочка кризисных моментов осознании собственного "Я". Детские кризисы (которых может и не быть, зависит от типа личности, темперамента) длятся лет до 16, с различной периодичностью. Это когда ребёнок пытается понять гарницы дозволенного и пробует окружающих (родителей, учителей, друзей) на прочность. Намеренные девиации. Если в этот момент ослаблено внимание, то человек выпадает за рамки и девиации для него становятся некой нормой или способом манипулирования. Причем в каждой фазе важно это делать, потмоу что даже лет в 14 формируются рычаги самоконтроля, ответственности.
И то, что в три года ребенок капризничает и говорит хочу - вовсе не означает, что у него "нет совести". Он просто проверяет, возможно после 50-го "хочу" родитель сломается и даст конфетку. Надо относится к этому нормально, как к действиям инопланетянина на Земле, который еще не знает наших правил и учится быть человеком.
| Цитата: | | их дрессируют сахарком за успехи и "умереным насилием" за проступки. |
Механизм для все одинаковый. Хвалить (но не перехвалить) ругать (но не перегнуть палку и не внушить отвращение к ...). Даже если исходить из простейшей логики. Так дрессируют всех: животных, детей, подчиненных на работе.
| Цитата: |
У нас большая половина людей психически больные. Ну не конкретно, а так слегка. Да и мало ли что должно дома быть. Люди не железные человеки. Ну это по факту что имеем. |
Ну это же не повод отчаиваться или оправдываться. Стремится к лучшему. Прикинь, если ребенок учится ходить, но не получается. и он плюет на это и ползает всю оставшуюся жизнь.
| Цитата: | | Где же того ума взять ? в магазине не продают. |
Ну не знаю, по-моему век мамаш, которые действуют только посредством выработки комплексов вины у чад - давно миновал. Вообще спорт хорошо мозги проветривает. Ну там ЗОЖ. Позитив в жизни искать проще, чем кажется, на самом деле. Главное начать.
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roman_cat_Marcus
Пол:
Заядлый
Рега: 23.09.2012
Сообщения: 1815
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lion0608
Пол:
Возраст: 44
Заядлый
Рега: 04.11.2011
Сообщения: 1955
Откуда: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Страна: Россия
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Roman_cat_Marcus
А причем тут статистика?
Человек сам решает, как ему существовать. С позитивным видением всего, или с негативным. И вообще где-то 50% жизненных ситуаций полностью зависят от того, под каким углом мы на них сомтрим, чем от реального контекста.
Самый большой процент (надо же смотреть в процентном соотношении) суицидов - в странах Скандинавии. И это обусловлено особенностями климата, световым режимом в сутках и просто генетикой. Ну, в Японии, но там это просто красивый акт.
Те же двойки - можно сказать, что человек реализуется в жизни не только окончив институт или получая хорошие оценки. Вон в Корее дети в 15-16 лет, перед поступлением в вуз не выдерживают нагрузок подготовки часов по 15 в день и многие как раз заканчивают жизнь суицидом. Боятся не оправдать ожиданий старших. А смысл.
Ну, насчет двоек, не могу ничего сказать. Если бы я их получала я бы наверное и сама бы расстраивалась, без дрессировки. Но я их не получала, может пару дисциплинирующих...
_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
