Тролли об АМВ

Дата: 30 января 2012 20:43 #1

Тролли об АМВ

Взял на себя смелось и перенес сюда кое-что из коментов к *какому-то* клипу Very Happy для дальнейшего обсуждения

Luminali:
По сути эффект - это один из методов влияния на зрителя, очередной способ усилить восприятие, подчеркнуть происходящие на экране и естественно(паразит, паразит) они должны не только подчёркивать картинку, но сливается с ней в единое целое и самое главное не "палиться" глазом. Но суть в том, что человек первый раз посетивший данный сайт, прочитав энное количество постов тематики "эй херня эффектов нет", "переходы говёные", "синхра унд лол - садись на кол", "эй неделю малчик неделю не меньше", да и собственно "грузиться будет долго". В итоге сабж попадает в анальную оккупацию собственных предубеждений - "так для того чтобы сделать хороший клип мне нужно юзать профессиональные проги типа AE, уметь делать типографику, анимацию, цветокорекцию, конвертировать, массажировать, фалоимитировать и т.д. но какого чёрта я просто хочу сделать грёбанное фанатское amv на любимое аниме - ну на кой мне весь этот геморрой !!!" и именно здесь дороги расходятся в трёх разных направлениях с их бесчисленным количеством всевозможных поворотов:

1. Принятие системы - сабж берет в хилые ручки матан и медленно но верно надрачивает мозолистыми лапками столь ценный скил и через какое-то время - "оу ребят я сделал крутой фифект иепа теперь я повелитель клитора !"... а ещё через время "оу ребят я в топе"...и ещё через время "оу ребят да я фрилансер"...ну и в конечном итоге "ваш клип говно человек - НЕДЕЛЮ НЕДЕЛЮ НЕ МЕНЬШЕ !!!" надеюсь смысл понятен.

2. Отрицание системы - я уникум, я гений от природы, я ИСТИНЫЙ ТАЛАНТ и не пристало мне прогибаться под всяких там уродов аки Атлант под небесным сводом НЕТ я сам себе режиссёр, я сам выбираю свой путь и я вам ещё докажу уху ху ху! Но увы как не доказывай всем и всякому что твоё говно - это самый вкусный шоколадный пирог на свете, в конечном итоге жрать его будешь ты сам. В основном этот путь выбирают имбецылы и школота причём школоло технично получив по жопе быстренько убигает на первый путь, а имбецылы как истинные представители своего рода смело топают в пропасть, ибо -

О Капайней в гордыне неугасной
Твоя тягчайшая беда
Ты сам себя в неистовстве великом,
Казнишь жесточе всякого суда

Конечно есть люди которые знают куда топают и имеют привычку смотреть под ноги, но увы таких мало и они истинные гении.

3. На от*бись - своевольные нейтралы, истинные пофигисты, злобные снаружи, но добрые внутри. Естественно(паразит, паразит) их дороги прямы как рельсы, заставлены удобными и чаще всего свежеокрашенными скамейками с целью культурного отдыха от рандомной ходьбы то взад то впёрёд, да да направление движения не играет для них существенно важной роли - ходи куда хочешь. Периодически just for lulz набигают на вражеские угодья с ехидной целью подосрать кому нибудь на пути когда-то ещё живой подарочек, технично подставить подножку, ну или на крайняк дать поджопник если движение по их мнению кажется слишком медленным... Их творчество такой-же бессмысленный рандом, как и они сами,соответственно может получиться как говно так и эпик вин или нечто среднее всё зависит от настроения.


Siar_Mortal:
Luminali, ты конечно славно раскидал всех по мастям (на самом деле славно), но это всё ущербные люди, а бывают ещё люди нормальные, у которых всё получается и с АЕ и без АЕ. Их человека три.

А насчёт эффорда - я говорил не о том немного. Проблема, как мне видится, не в ололообъективной оценке работы, а в субъективной возможности получать от клипа удовольствие.
Положим, посмотрел я клип, увидел бурю спецэффектов, вштырило меня ок. А потом узнаю, что вся эта буря принадлежит исходнику, да и вообще нарезки никакой нет, а лежит себе один цельный трёхминутный кусок видео, а под ним глитч моб.
Возникает вопрос: имею ли я теперь моральное право получать удовольствие от этого клипа, зная, сколько сил потратил автор на каждую конкретную секунду (нисколько)?
Вопрос этот рождается не в мозгу, но в душе, и далеко не факт, что если мозг получит ответ, душа с ним согласится.


Luminali:
Siar_Mortal написал(а):
Вопрос этот рождается не в мозгу, но в душе, и далеко не факт, что если мозг получит ответ, душа с ним согласится.


А это уже хорошая тема для диссертации =3 Я атеист и не верю в душу, просто осознание химических реакций исключает возможность её существования... И именно мозг я считаю причиной всех наших бед - он слишком сложен, хреново устроен и часто ломается. Допустим вам в детстве показывают фокус с исчезновением карты(сигареты, зажигалки, девственности чего угодно), человек закатывает рукава берет карту, пара лёгких движений и вуаля... Девствен тфу ты карта исчезла ! "А где она" ? "Да вот она !" и достает карту у вас из уха =.3 Конечно ваше "совершенное оружие эволюции" встает в характерную позу раком ибо "как это так ведь магии не существует, ну вот она, ну вот она, только что !" идет жёсткий конфликт с реальностью и мозг просто от невозможности "переварить" очевидное, перестает объективно оценивать ситуацию и поневоле с жутким треском, но ему приходиться на основе полученной "неопровержимой" информации строить неправильную логику. Так что теперь вам восемь лет и..

String str;
str = "The magic exists";
Console.WriteLine(str);

Если вам сразу не объяснили, что это просто фокус, а сделали это через допустим два года... Ну от этого положение только усугубляется ибо срывание покровов со стенок носоглотки заставляет его конфликтовать УЖЕ с самим собой причём порой это выливается в жуткие истерики (у детей просто писец - "мам купи мне машинку =3", "да да милый вот держи +)", "Мяяям ! =(", "Ну что такое !?", "Ню ЯхОтел грюзовичок...", "Но ведь =?", "НиииЕЕЕЕЕ !!!!" - лол прикол). Короче в дело вступают примитивные эмоции и "цербер" злобно, но слава богу без "тупичков" обновляет информацию, выстраивая теперь уже верную логику, правда в виду своей несовершенности не удаляет ложную и теперь у нас..

String str;
str = "The magic exists";
str = "The magic not exists";
Console.WriteLine(str);

... одна переменная с ДВУМЯ значениями ! Ладно многие скажут "лол чё за бред обычный фокус, причём тут клипы ваще" - это ваше при всем и это сейчас "лол", а давным давно в голоштанные времена любая неверная информация грозила человеку в лучшем случае быстрой смертью, но в основном долгим и муторным пережевыванием ваших кишочков, какой нибудь саблезубой белкой... Так что любой доказанный факт лжи или даже намёк на неё - это веками отработанная реакция злобы и недоверия до конца жизни. Но суть в том что у многих из нас в переменной записаны два значения и при просмотре превалирует первое - "магия существует", при детальном анализе резко врубается вторая - "Магии не существует", для адекватной оценки многие используют именно второе(таки это логично), другие первое(в том случае если клип вызывает эмоциональный отклик) кто из них прав х.з. Лично я варьирую мнения...


ЗЫ Luminali ты просил чего-то космического щас чето не приходит ниче в голову мб позже
Дата: 31 января 2012 07:08 #2
Siar_Mortal:
Проблема, как мне видится, не в ололообъективной оценке работы, а в субъективной возможности получать от клипа удовольствие.

Положим, посмотрел я клип, увидел бурю спецэффектов, вштырило меня ок. А потом узнаю, что вся эта буря принадлежит исходнику, да и вообще нарезки никакой нет, а лежит себе один цельный трёхминутный кусок видео, а под ним глитч моб.

Возникает вопрос: имею ли я теперь моральное право получать удовольствие от этого клипа, зная, сколько сил потратил автор на каждую конкретную секунду (нисколько)?
Я правильно понял? ->

X: Шикарно!! Меня вштырело!!! Держи 5, красавчег!!!!
Y: X, клип сделан за 15 минут в VD.
X: УГ! Тупонарезка! Фтопку!! 1
Дата: 31 января 2012 12:57 #3
Тупость, но я прав... В некоторых местах...
Дата: 31 января 2012 20:00 #4
Люди всякие нужны, люди всякие важны. То же самое и клипы.

Ничего нет плохого в честолюбивых людях, которые набивая мозоли, не спя ночами, совершенствуют технику, и не обязательно боятся они, что их осудят за «некрутость», они сами себе не позволяют небрежность. Люди с тягой к совершенству и с повышенными требованиями. Им расслабиться и получить удовольствие, кстати, тоже труднее («не положено», принципы не позволяют)) Технически мастерский и безукоризненный клип –это же классно, это марка, это прогресс, в любой сфере стремиться к повышению качества – это нормально. Пусть будут такие клипы-эталоны и такие профи-клипмейкеры.

А если человеку, который не умеет круто или «ком иль фо», но ему хочется тоже что-нибудь сотворить, ему нравится это делать, и он доволен собой – то пусть делает, и выкладывает свои клипы. Потому что 1)имеет право - каждый имеет право делать что хочет; 2)потому что когда не используется контроль, чужой или свой, используется интуиция. Интуитивные творения могут быть иногда очень интересны. Открытия все тоже интуитивны – для совершенно нового нет и не может быть аналогов и образцов. И вообще, герой народной сказки Емеля, никакой бы техникой не занимался точно, а клипал бы клипы по-щучьему велению, в день по клипу, и были бы они чудесны, как и все, в итоге, у Емели. К чему это я? В сказках всегда есть очень глубокий намек. Я чего-то верю в сказки)

И даже если был просто школьник, прогулявший урок, зато слепивший клип - бездарнейший - ничего, зритель потерпит, а человек делал то, что ему интересно, и был счастлив. И это хорошо.
Дата: 31 января 2012 22:20 #5
kasatik
Люди всякие нужны, люди всякие важны. То же самое и клипы.

В реальности кроме семьи и очень близких друзей вы вообще никому не нужны, в интернете все хотят чего-то от вас и если вы не в состоянии "дать" им это... Увы но в таком случае вы быстро становитесь грязью в глазах сообщества. Здесь балом правит контент...Нет контента - иди на***.
Ничего нет плохого в честолюбивых людях, которые набивая мозоли, не спя ночами, совершенствуют технику, и не обязательно боятся они, что их осудят за «некрутость», они сами себе не позволяют небрежность. Люди с тягой к совершенству и с повышенными требованиями. Им расслабиться и получить удовольствие, кстати, тоже труднее («не положено», принципы не позволяют)) Технически мастерский и безукоризненный клип –это же классно, это марка, это прогресс, в любой сфере стремиться к повышению качества – это нормально. Пусть будут такие клипы-эталоны и такие профи-клипмейкеры.

Да это двигатели прогресса, да без них не будет технических инноваций в обществе, экономического процветания нации и прочих столь желанных благ...... суть не в этом, дело в том, что их основная цель - это получение прибыли в любой её доступной форме(деньги, внимание, флюродросик), поэтому они скорее новаторы в техническом плане, а в эмоциональном плане сосут нещадно, то есть обладая недюжинным умом и интеллектом, умением делать величественно красивые веши де-факто большинство из них просто не в состоянии вызвать у зрителя эмоции... Слюни есть, глаза слезятся, но эмоций никаких... Но вы правы они должны существовать и не столько для того чтобы отгрызая друг другу глотки в бесконечном стремлении к совершенству толкуэ телегу технического прогресса, сколько показывать остальным всю бессмысленность этого процесса =3
А если человеку, который не умеет круто или «ком иль фо», но ему хочется тоже что-нибудь сотворить, ему нравится это делать, и он доволен собой – то пусть делает, и выкладывает свои клипы. Потому что 1)имеет право - каждый имеет право делать что хочет; 2)потому что когда не используется контроль, чужой или свой, используется интуиция. Интуитивные творения могут быть иногда очень интересны.

Все могут делать круто, все способны на всё и каждый из нас получает удовольствие от того, что он делает, будь то задрот или радикальный мечтатель, скучающий индефферент. У каждого есть талант, но не каждый знает, что он у него действительно есть, а уж если кучка мудней настойчиво доказывает вам факт его отсутствия типа "нет в AE плагина "интуиция" увы увы" что тогда делать - выбирать пути дороги.
для совершенно нового нет и не может быть аналогов и образцов.

Природа уже давно всё сделала за нас, привела аналогии и с любовь расставила образцы, людям только и остаётся что бегать по улице с голой жопой и истошно орать - "эврика, эврика". Таки нашел и подобрал, а не открыл.
И даже если был просто школьник, прогулявший урок, зато слепивший клип - бездарнейший - ничего, зритель потерпит, а человек делал то, что ему интересно, и был счастлив. И это хорошо.

Браво ! Это действительно прекрасно, делать клип ради удовольствия. А показывать клип общественности тоже ради удовольствия ?

P.s. Не я явно щас не в состоянии писать что-то вразумительное.
Дата: 01 февраля 2012 00:11 #6
Я правильно понял? ->

X: Шикарно!! Меня вштырело!!! Держи 5, красавчег!!!!
Y: X, клип сделан за 15 минут в VD.
X: УГ! Тупонарезка! Фтопку!! 1

Немного не так:
X: Шикарно!! Меня вштырело!!! Держи 5, красавчег!!!!
Y: На таймлайне лежит одна цельная сцена, нетронутая обработкой.
X: *SYSTEM HALTED*
Дата: 01 февраля 2012 08:40 #7
Siar_Mortal:
Y: На таймлайне лежит одна цельная сцена, нетронутая обработкой.
Но пока X этого не знал, клип ему нравился, верно? Чем же сей факт мешает Икс'у и дальше получать удовольствие от клипа?
Дата: 01 февраля 2012 09:34 #8
zmaster:
Но пока X этого не знал, клип ему нравился, верно? Чем же сей факт мешает Икс'у и дальше получать удовольствие от клипа?

А это уже вопрос на 50 000 долларов ) - так всегда бывает - живёш - радуешся жизни, а потом появляется кто-то или что-то и говорит тебе
(часто это что-то с авторитетом - социальным, родительским, семейным-ну там типа муж-главасемьи и тп) - ты не правильно живёш и радуешся - это нужно делать "вот так" - смотриш -вроде да прикольно, но ты уже пошел по предложенному тебе кнурсу, а дальше самое интересное - появляются правила которым нужно следовать, и ты к своей радости идеш уже следуя чьим-то правилам, а потом правила становятся смыслом - правила ради правил (эффекты ради эффектов) - и то от чего ты получал удовольствие вначале часто не вписывается в эти нормативы - и от чего мог-бы получать - тоже не факт, что впишется

сороконожка бегала-бегала - очень быстро и прикольно интуитивно ( kasatik +100500 ), а потом ей начали рассказывать какой ногой куда наступать...
- так вот она запуталась в ногах - не смогла дальше двигаться и умерла с голоду - страшно ? - мне да )
Дата: 01 февраля 2012 09:57 #9
kasatik:
Люди всякие нужны, люди всякие важны. То же самое и клипы.

Ничего нет плохого в честолюбивых людях, которые набивая мозоли, не спя ночами, совершенствуют технику, человек делал то, что ему интересно, и был счастлив. И это хорошо.


))) Очень альтруистично... У меня, с каждым просмотренным клипом с сайта (и из оценочной в том числе) растете стойкая уверенность, что все что у меня пока получалось - это просто тихий ужас, вряд ли решусь что-то выложить, но клипы делать не перестану... Просто в жизни так мало хорошего, что человек может сделать сам и увидеть хоть какой-то результат. Особенно, если основной род занятий- далеко нее творческий(
formspring
WA
Fantlab
Kinopoisk
Facebook



Car Salesman: Say. Are you fellows drinking?
Duke: Not me. We're responsible people.
Дата: 01 февраля 2012 10:21 #10
kasatik:
зритель потерпит, а человек делал то, что ему интересно, и был счастлив. И это хорошо.

Золотые слова.
Дата: 01 февраля 2012 11:45 #11
Чем же сей факт мешает Икс'у и дальше получать удовольствие от клипа?

То, что казалось результатом мастерского монтажа и тонкого чувства автором музыки, оказалось делом случая.
То, что казалось результатом бессонных ночей в АЕ, оказалось заслугой сорса.
Восхищение от произведения искусства неотрывно связано с восхищением автором, его работой.
Я могу восхищаться морозным рисунком на окне, но это не искусство - это рэндом. Прекрасный рэндом.
Дата: 01 февраля 2012 13:27 #12
Lion0608
вряд ли решусь что-то выложить

Цель не станет ближе если стоять на месте и ведь в действительности жизнь простая штука, главное сделать шаг в правильном направлении. Скинь клип его в любом случае обосрут, но ты хотя-бы поймешь в какую сторону идти.
Дата: 01 февраля 2012 15:23 #13
Siar_Mortal:
Я могу восхищаться морозным рисунком на окне, но это не искусство - это рэндом. Прекрасный рэндом.
Хм… Клипы не растут на деревьях и не появляются на окнах в -25. Иначе говоря, имеют все шансы именоваться искусством (али не именоваться рэндомом).
Siar_Mortal:
Восхищение от произведения искусства неотрывно связано с восхищением автором, его работой.
Но почему авторская работа (количество затраченных усилий) доминирует над конечным результатом?..
Siar_Mortal:
То, что казалось результатом бессонных ночей в АЕ, оказалось заслугой сорса.
..Потому что это мэйкерский взгляд? И даже так…
Дата: 01 февраля 2012 15:56 #14
почему в теме нет деуса ? (
Дата: 01 февраля 2012 16:14 #15
Хм… Клипы не растут на деревьях и не появляются на окнах в -25. Иначе говоря, имеют все шансы именоваться искусством (али не именоваться рэндомом).

Послушайте, я описал крайность. Редкое явление, когда клип выглядит как результат сотен часов в редакторе, а оказывается накиданным за пол-часа.
Но почему авторская работа (количество затраченных усилий) доминирует над конечным результатом?..

Я описал крайность. Ребёнок нарисовал на песке лик божий. Случайно.
Является ли ребёнок художником, а картинка - произведением искусства?
..Потому что это мэйкерский взгляд?

Грубо говоря - да. Но очень грубо говоря. Ибо адекватный зритель видит (или чувствует. или гуглит) процент авторской работы, и мнение формулирует с учетом этого.
В общем, всё относительно. Бывает перекос, который я описал выше. Бывает допустимое соотношение эффорда и результата.
Вот клип You Он мне понравился, я поставил 4. А потом прочитал, что автор потратил на него 3 часа. Оценку я не поменял, ибо три часа в умелых руках - это ок.
Чтобы писать в форуме, нужно войти.
Вход